Нафс.

Первое сообщение в теме :

Собственно надо разобраться с тем, что такое нафс.
По разному истолковывают магометане это слово.
Я в дискуссии по нему не входил, т.к. столь различные толкования не давали мне такой возможности.
Ну невозможно дискутировать о том, что сначала определяется как одно понятие, а при попадание в трудную ситуацию магометане меняли это понятие, или затуманивали понятие.

Поэтому я прошу Нур, чтобы начал с самого начала:
Как появилось это понятие, как буквально переводится, привести аяты с употреблением этоо понятия.

Цитата :

это вы про себя? когда думаете о т.н. богородице или о троице?
рабБожий пишет:


Сам ввел в заблуждение и потом Сам же за это заблуждение судит.

попросите Он вас выведет.

Троица не самогипноз, а вполне обоснованное понятие.
Бог без Слова и Духа - мертв.

Цитата :

попросите Он вас выведет.

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.

рабБожий пишет:

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.

попросите искрене

Nur пишет:

рабБожий пишет:

По поводу рождения в муках .
Это было сказанно для тех женщин которые зачали от мужчины.
А зачатие Христа Богородицей, было чудесным без мужа:

ну покажите место где это оговаривается?

Так а я уже показывал:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Бытие, глава 3 16.

Это зачатие от мужа после которого будет болезненые роды.

Nur пишет:

рабБожий пишет:

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.

попросите искрене

А мне не надо у вашего Аллаха просить.
Как видно из нашего разговора, у меня все обоснованно.
А вот ваш Аллах - это что то иное, но не Бог Милостивый и справедливый.
К тому же ясно сказано, что издеваться будет, да еще усилит заблуждения.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

По поводу рождения в муках .
Это было сказанно для тех женщин которые зачали от мужчины.
А зачатие Христа Богородицей, было чудесным без мужа:

ну покажите место где это оговаривается?

Так а я уже показывал:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Бытие, глава 3 16.

Это зачатие от мужа после которого будет болезненые роды.

ну и где тут оговаривается факт чудесного зачатия, что он будет другим без боли, без крови и плаценты

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.

попросите искрене

А мне не надо у вашего Аллаха просить.
Как видно из нашего разговора, у меня все обоснованно.
А вот ваш Аллах - это что то иное, но не Бог Милостивый и справедливый.
К тому же ясно сказано, что издеваться будет, да еще усилит заблуждения.

Да вы своими постами подтверждение Истины сказанной в Коране.

рабБожий пишет:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Бытие, глава 3 16.

Это зачатие от мужа после которого будет болезненые роды.

1. в болезни и в муках не одно и то же. Болельщики на стадионе болеют за команду, монахи всегда отвечают, что молятся в болезни...

2. коровы и овцы вообще весь ж.р. так рожает и они же не провинились перед Господом в Раю.

Цитата :

Да вы своими постами подтверждение Истины сказанной в Коране.

Нет уважаемая Нур.
Я говорю правду и обижаться на правду нечего.

Поскольку есть промысел Божий, то Бог попустил так, что корана то и нет.
Мы ведь имеем не коран, а редакцию Османа.
Осман приказал уничтожить все рукописи записанные за Магометом и это было сделанно. Самими муслимами.
Это говорит об отношении самих муслим к тому что диктовал Магомет.
У нас это называется святотатство.
Причем сам уничтожитель корана, сам же издал свою редакцию.

Кроме того, всем здравомыслящим людям ясно, что коран написан после Библии и то что в коране есть из библии уже никогда не будет оснований того, что коран дан Богом, т.к. возможен плагиат.
К тому же Магомет имел многочисленные беседы с иудеями, христианами, сабиями. Значит был человеческий источник информации для составления аятов.

На основании этих 2х обстоятельствах, уже никогда и никто из здравомыслящих людей, не признает, что коран - Божественного происхождения.

Но ведь такое состояние тоже состоялось не без Божия промысла, что мы имеем полное основание считать коран не Божественным.

рабБожий пишет:

Цитата :

Да вы своими постами подтверждение Истины сказанной в Коране.

Нет уважаемая Нур.
Я говорю правду и обижаться на правду нечего.

Поскольку есть промысел Божий, то Бог попустил так, что корана то и нет.
Мы ведь имеем не коран, а редакцию Османа.
Осман приказал уничтожить все рукописи записанные за Магометом и это было сделанно. Самими муслимами.
Это говорит об отношении самих муслим к тому что диктовал Магомет.
У нас это называется святотатство.
Причем сам уничтожитель корана, сам же издал свою редакцию.

Кроме того, всем здравомыслящим людям ясно, что коран написан после Библии и то что в коране есть из библии уже никогда не будет оснований того, что коран дан Богом, т.к. возможен плагиат.
К тому же Магомет имел многочисленные беседы с иудеями, христианами, сабиями. Значит был человеческий источник информации для составления аятов.

На основании этих 2х обстоятельствах, уже никогда и никто из здравомыслящих людей, не признает, что коран - Божественного происхождения.

Но ведь такое состояние тоже состоялось не без Божия промысла, что мы имеем полное основание считать коран не Божественным.

ну дайте мне евенгелие на арамейском

Цитата :

1. в болезни и в муках не одно и то же. Болельщики на стадионе болеют за команду, монахи всегда отвечают, что молятся в болезни...

2. коровы и овцы вообще весь ж.р. так рожает и они же не провинились перед Господом в Раю.

Вопрос закономерен.
Но ответ на него содержится в самом Писании:

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
Исаия 24 5-6.

рабБожий пишет:

Кроме того, всем здравомыслящим людям ясно, что коран написан после Библии и то что в коране есть из библии уже никогда не будет оснований того, что коран дан Богом, т.к. возможен плагиат.

Самый слабый аргумент это то, что Коран после Библии. Мерседес пришёл после телеги. Школа после детсадика. Университет после школы.

рабБожий пишет:

Цитата :

1. в болезни и в муках не одно и то же. Болельщики на стадионе болеют за команду, монахи всегда отвечают, что молятся в болезни...

2. коровы и овцы вообще весь ж.р. так рожает и они же не провинились перед Господом в Раю.

Вопрос закономерен.
Но ответ на него содержится в самом Писании:

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
Исаия 24 5-6.

ну вопрос то чем животные провинились перед Господом в Раю?

Цитата :

ну дайте мне евенгелие на арамейском

С чего вы взяли, что Евангелие как оригинал написанно на арамейском?
Арамейский только один язык из семитской группы.
Библия написанна ивритом, греческом, а арамейский в библии не более 10%.

Цитата :

ну вопрос то чем животные провинились перед Господом в Раю?

А в приведеной цитате из Исаии, дано объяснение о тесной связи судьбы человека с жизнью всей природы .
По отношению к земле это божественное проклятие выразилось в оскудении ее производительной силы .
Т.е. и земля как проклята уже не дает тех плодов, чтобы и животные были безболезнены.

рабБожий пишет:

Цитата :

ну дайте мне евенгелие на арамейском

С чего вы взяли, что Евангелие как оригинал написанно на арамейском?
Арамейский только один язык из семитской группы.
Библия написанна ивритом, греческом, а арамейский в библии не более 10%.

Ну Иисус говорил на арамейском не на греческом и не на латинском. И не ходил с библией в руках.

рабБожий пишет:

Цитата :

ну вопрос то чем животные провинились перед Господом в Раю?

А в приведеной цитате из Исаии, дано объяснение о тесной связи судьбы человека с жизнью всей природы .
По отношению к земле это божественное проклятие выразилось в оскудении ее производительной силы .
Т.е. и земля как проклята уже не дает тех плодов, чтобы и животные были безболезнены.

так они за что страдают?

рабБожий пишет:

Нет уважаемая Нур.
Я говорю правду и обижаться на правду нечего.

Поскольку есть промысел Божий, то Бог попустил так, что корана то и нет.
Мы ведь имеем не коран, а редакцию Османа.
Осман приказал уничтожить все рукописи записанные за Магометом и это было сделанно. Самими муслимами.
Это говорит об отношении самих муслим к тому что диктовал Магомет.
У нас это называется святотатство.
Причем сам уничтожитель корана, сам же издал свою редакцию.

Кроме того, всем здравомыслящим людям ясно, что коран написан после Библии и то что в коране есть из библии уже никогда не будет оснований того, что коран дан Богом, т.к. возможен плагиат.
К тому же Магомет имел многочисленные беседы с иудеями, христианами, сабиями. Значит был человеческий источник информации для составления аятов.

На основании этих 2х обстоятельствах, уже никогда и никто из здравомыслящих людей, не признает, что коран - Божественного происхождения.

Но ведь такое состояние тоже состоялось не без Божия промысла, что мы имеем полное основание считать коран не Божественным.

Это Коран Усманий - Оригинальный внешний вид.
Он есть Оригинал, ведь на всё воля Аллаха...
Он отстаивал чистый Коран и Писание было представлено в чистоте.

Цитата :

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

изменили, вот поэтому и Коран неизменный был явлен. В настоящем Коране в отличие от Оригинала есть отклонения, но у Корана Усманий нет.

Цитата :

6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
Исаия 24 5-6.

немного осталось людей??? слабый аргумент, притянутый за уши. да их численность уже к семи миллиардам подвалила.... Эти слова Исаийи вообще по конкретному времени и совершенно не имеют отношения к нашему времени...
Тем более, что во время цунами и землетрясений за сутки все животные, змеи и домашний скот УХОДЯТ в безопасное место, кроме привязанных и закрытых.

Цитата :

Ну Иисус говорил на арамейском не на греческом и не на латинском. И не ходил с библией в руках.

Кто вам сказал, что Иисус говорил на арамейском ?
Вы бы хоть сами поразмыслили.
Как вы например будете проповедывать ислам немцам, если придете к ним и будете говорить на арабском ?
Кто вас поймет?
Мы с вами говорим на одном языке и не можем убедить один другого.
А если будем говорить на разных языках, то вообще будет смех.
Да не то, что Христос, а даже Апостолы когда сошел Дух Святый в Пятидесятницу, сразу бросили жребий на то, кому в какие земли идти проповедывать.
Так они проповедывали на языках тех земель в которые выпал жребий.
Так христианство и распространялось по земле.
Христос проповедывал людям на их языке.

Цитата :

так они за что страдают?

За беззаконие человека.
А так как человек владыка:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие 1 26.

Из-за владыки своего страдают животные.

рабБожий пишет:

Из-за владыки своего страдают животные.

но это же не справедливо.

рабБожий пишет:

Цитата :

Ну Иисус говорил на арамейском не на греческом и не на латинском. И не ходил с библией в руках.

Кто вам сказал, что Иисус говорил на арамейском ?
Вы бы хоть сами поразмыслили.
Как вы например будете проповедывать ислам немцам, если придете к ним и будете говорить на арабском ?

А Иисус пришел к погибшим овцам дома Израилева
"21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."

Nur пишет:

Цитата :

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

изменили, вот поэтому и Коран неизменный был явлен. В настоящем Коране в отличие от Оригинала есть отклонения, но у Корана Усманий нет.

Цитата :

6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
Исаия 24 5-6.

немного осталось людей??? слабый аргумент, притянутый за уши. да их численность уже к семи миллиардам подвалила.... Эти слова Исаийи вообще по конкретному времени и совершенно не имеют отношения к нашему времени...
Тем более, что во время цунами и землетрясений за сутки все животные, змеи и домашний скот УХОДЯТ в безопасное место, кроме привязанных и закрытых.

Усман сам уничтожитель корана, а уничтожитель если у него поднялась рука уничтожить рукопись записанною за Магометом, то уж исказить коран рука тем более поднимется.
В любом сдлучае, мы уже не сможем проверить неискаженность слов Магомета, потому что самого оригинала в рукописях уже нет

То что изменились люди, то это наши общие предки начиная с Адама.
А коран как вы говорите неизменый, на самом деле то изменился.

Цитата :

немного осталось людей??? слабый аргумент, притянутый за уши. да их численность уже к семи миллиардам подвалила.... Эти слова Исаийи вообще по конкретному времени и совершенно не имеют отношения к нашему времени...
Тем более, что во время цунами и землетрясений за сутки все животные, змеи и домашний скот УХОДЯТ в безопасное место, кроме привязанных и закрытых

.


Вы о чем?
При чем тут способность животных в предчувствии стихийной беды?

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
Исаия 24 5-6.

Мы все и не толтько животные несем наказание за грех Адама и Евы.
Если бы мы не несли это наказание, то мы бы не болели и не умирали бы телесно.


НА СЕГОДНЯ МОЕ ВРЕМЯ ВЫШЛО.
СПОКОЙНОЙ НОЧИ.

рабБожий пишет:

Вы о чем?
При чем тут способность животных в предчувствии стихийной беды?
]

да к тому что их не настигают стихийные бедствия.

рабБожий пишет:

Цитата :

Ну Иисус говорил на арамейском не на греческом и не на латинском. И не ходил с библией в руках.

Кто вам сказал, что Иисус говорил на арамейском ?
Вы бы хоть сами поразмыслили.
Как вы например будете проповедывать ислам немцам, если придете к ним и будете говорить на арабском ?
Кто вас поймет?
Мы с вами говорим на одном языке и не можем убедить один другого.
А если будем говорить на разных языках, то вообще будет смех.
Да не то, что Христос, а даже Апостолы когда сошел Дух Святый в Пятидесятницу, сразу бросили жребий на то, кому в какие земли идти проповедывать.
Так они проповедывали на языках тех земель в которые выпал жребий.
Так христианство и распространялось по земле.
Христос проповедывал людям на их языке.

Цитата :

так они за что страдают?

За беззаконие человека.
А так как человек владыка:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Бытие 1 26.

Из-за владыки своего страдают животные.

Иезекииль 18:20 «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается».

Цитата :

да к тому что их не настигают стихийные бедствия.

И стихийные бедствия тоже настигают.
Предчкувствия беды не всегда спасают животных.
Однако этот вопрос о животных как я вам сразу сказал - вопрос вполне закономерный. Этим я вам дал понять, что это может единственный прямой вопрос ваш в этой теме.
Вы считаете, что вы на прямом пути, о до сих пор до этого вопроса вы не проявляли прямого пути в дискуссии.
И то, что это несправедливо, что Бог проклял землю из-за греха Адама и от чего вся природа оказалась болезненой и смертной, то этот вопрос подводит вас к тому, что я давно от вас жду, чтобы вы шли к разрешению вопроса о Аллахе (Элогим) как судье.
А я предваряю полное решение этого вопроса и сразу скажу вам прямо:
Судьей является Бог и только Бог и причем Он имеет на это полное право и прежде всего нравственное право быть судьей за грехи людей.
Но пока я вам нераскрываю всего этого вопроса, а жду пока от вас, что вы сами к этому подойдете.

Цитата :

Иезекииль 18:20 «Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается».

Вот наконец то вы встали на вопрос темы и дальше я желаю не вольничать в теме, а идти по этому вопросу.
По Иезекилю 18:20, все описанно в самой этой главе.
Вы просто прочтите ее всю и все сами поймете без моих коментариев.

19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
Иез. 18 19.

В общем все ответы по вопросу в самой главе 18.
К этому можите добавить вот это:

5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Исход 20 5.

Обратите внимание на слова - "ненавидящих Меня".