Нафс.

Первое сообщение в теме :

Собственно надо разобраться с тем, что такое нафс.
По разному истолковывают магометане это слово.
Я в дискуссии по нему не входил, т.к. столь различные толкования не давали мне такой возможности.
Ну невозможно дискутировать о том, что сначала определяется как одно понятие, а при попадание в трудную ситуацию магометане меняли это понятие, или затуманивали понятие.

Поэтому я прошу Нур, чтобы начал с самого начала:
Как появилось это понятие, как буквально переводится, привести аяты с употреблением этоо понятия.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

.
Но такого я не нашел и мало тогго, тогда появится вопрос - ОТКУДА АЛЛАХ ВЗЯЛ ТОГДА СГУСТОУ КРОВИ?

но не у вас же Попросил, а так же как и все другое: Он сказал будь и это сбылось

Э нет уважаемая.
Совсем ни так.
Во 1х это никак не описанно в коране и фантазировать не надо.
Во 2х понятно, что Бог Сотворил сначала небо и землю.
Потом и животных и все прочее.
Человека сотворил уже из праха земного и вдунул в него жизнь.
Вот после того как была вдунута жизнь, в человеке образовалась живая материя содержащая кровь.
В коране же написанно по другому.
ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ НЕТ А ПОЧЕМУ?

2. Он сотворил человека из сгустка крови.
Сура 96 2 .

Видите как категорично написанно, что Сотворил из сгустка крови.
Я еще раз повторяю, если процесс сотворения человека как единый акт творения его, то я бы и не спрашивал вас.
Но такого описания я в коране не нашел.

Может есть объяснение в особенностях арабского языка?

Цитата :

Он создал вас из глины сгустка, и души

Разные аяты и о разном
Он создал вас из одной души, то есть из одного "Я"
Он создал вас из глины,- в состав тела входит наряду с воздушными элементами прах(глина) который и остается после нас.
Он создал вас из сгустка как промежуточное творение то есть этап формирование
22: 5. О люди! Если вы в сомнении о воскрешении, то ведь Мы создали вас из праха, потом из капли, потом из сгустка крови, потом из куска мяса, сформованного или бесформенного, чтобы разъяснить вам это.
сначала создана аминокислоты и диксорибоза -из глины
затем из этого создана половая клетка, -капля
потом из этого зигота поделившееся на множество других-сгусток и тд.

Nur пишет:

рабБожий пишет:

С душою понятно, т.к. вы сказали, чбо Аллах вдунул от Своего Духа в человека.

Он вдунул Рух (руах), не нафс

Вот видите уважаемая, что ислам берет чужие слова.
Руах - еврейское слово:

РУАХ (евр. ветер) — в иудаизме (см.) — компонент души человека, связанный с его эмоциональным отношением ко всевышнему. Р. пробуждается в момент возвышения человека над животной сущностью.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Энциклопедия%20эзотеризма/Руах/


Где в коране сказанно, что Аллах вдунул в человека руах?

рабБожий пишет:

Во 1х это никак не описанно в коране и фантазировать не надо.

ну в Коране да кое что не написано, до остального нужно додумываться. На пример как дисциплинировать свои мозги.
Да там не написано что не притрагивайтесь к горячему утюгу а то будет вавка, но это же не значит что ктото фантазирует если утверждает что прикосновение к горячему утюгу принесет боль

Nur пишет:

рабБожий пишет:

А вот со сшгустком крови непонятно, где или у кого Аллах взял кровь.

ну и вопросик? не хочу гневить Господа моего.

А при чем тут гневить Бога?
Тут вопрос обоснован.
Человек чтобы найти истину, должен - именно должен иметь знание , чтобы принять истинное решение - верить или не верить.
Я имею ввиду веру разумную, но не веру слепую.

рабБожий пишет:

Где в коране сказанно, что Аллах вдунул в человека руах?

я вам вчера дала уже аят даю еще раз

Цитата :

15:29 Faitha sawwaytuhu wanafakhtu feehi min roohee faqaAAoo lahu sajideena

Цитата :

15:29 Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц".

29

Цитата :

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

А вот со сшгустком крови непонятно, где или у кого Аллах взял кровь.

ну и вопросик? не хочу гневить Господа моего.

А при чем тут гневить Бога?
Тут вопрос обоснован.
Человек чтобы найти истину, должен - именно должен иметь знание , чтобы принять истинное решение - верить или не верить.
Я имею ввиду веру разумную, но не веру слепую.

да один дякон спендировал

Nur пишет:

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

Вы уважаемая не торопитесь и разберитесь с этими 2мя противоречиями и как только разберетесь, то дадите ответ.

у вас действительно путаница: напишите в двух пунктах где противоречия?

1) противоречие в том, что человек сотворен из души, в то время когда душа вдунута Аллахос, т.е. душа не материальна.
2) противоречие в том, что как Аллах Творец зла, но Он же является судьей, за зло которое Сам Сотворил.
В этих 2х моментах надо разобраться.

1.Он Создал нафс и рух Он тоже Cоздал. Рух Он Вдохнул в человека а нафсом Облагородил его.
2.я же вам написала Он дал два знамения добро и зло и сказал будешь употреблять зло будет тебе зло. Будешь идти по прямому пути получишь награду, читайте внимательно.

Ойойойой.
Ну что вы говорите.
Давайте говорить серьезно.

Понимаете уважаемая Нур, получается по вашему, что Аллах В САМОМ СЕБЕ СОТВОРИЛ ТОТ ДУХ КОТОРЫЙ ВДУНУЛ В ЧЕЛОВЕКА.

Т.Е. ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО АЛЛАХ В САМОМ СЕБЕ ИМЕЕТ ТВАРНОЕ И ЕЩЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО АЛЛАХ ДО СОТВОРЕНИЯ СВОЕГО ЖЕ ДУХА, ДО ЭТОГО НЕ ИМЕЛ ЕГО, Т.Е. БЫЛ БЕЗДУХОВЕН
--- Т.Е. МЕРТВ.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

С душою понятно, т.к. вы сказали, чбо Аллах вдунул от Своего Духа в человека.

Он вдунул Рух (руах), не нафс

Вот видите уважаемая, что ислам берет чужие слова.
Руах - еврейское слово:

Знаете назаву если вас дураком меня забанят, нету исламского языка, НЕТУ, есть арабский и иврит, а вы знали что в основе семитскоей языковой группы, коим принадлежит арабский и иврит лежит арамейский язык. А слово руах я вам даю всегда в скобках, что бы вы знали что такое рух

Nur пишет:

Он Ниспослал нам Милость от Него Суру АльФалак, там Он нам дал руководство как защиаться от Зла которое Он Создал:

Цитата :

113: 1 "Прибегаю к защите Господа рассвета
2 от зла того, что Он сотворил,

Уважаемая Нур.

Понимаете ли
если - АЛЛАХ СОТВОРИЛ ИЛИ СОЗДАЛ ЗЛО, ТОГДА ЭТО ЗЛО
ДОЛЖНО ИМЕТЬ СУЩНОСТЬ.

Т.е. существовать как сущностная природа.

Но вы никогда не сможите мне привести примера, где это зло, существовало НЕ В ЧЕМ ТО, А САМО ПО СЕБЕ.

Nur пишет:

рабБожий пишет:

Да тогда опять получается, что Аллах - Творец Который Вдунул нафс от которого в человека входит зло.

вы не читаете моих сообщений. ОН ВДУНУЛ РУХ (руах по вашему) а не нафс, зачем вы все перекаверкиваете?

Ну да.
Вдунул рух, а от руха образовался нафс.

Вопрос:

Каким образом, из руха в человеке получился нафс?

Цитата :

хотя и упустили суру 12 53, которая очень важна:

12: 53. Я не оправдываю свою душу, - ведь душа побуждает ко злу, если только не помилует Господь мой. Поистине, Господь мой прощающ. милосерд!"
Wama obarri-o nafsee inna alnnafsa laammaratun bialssoo-i illa ma rahima rabbee inna rabbee ghafoorun raheemun
Душа находиться в груди в которую нашептывает сатана, в ней же добрый советчик- совесть, Все это в нашей душе
Душа призывает ко злу совесть грызет когда делаешь его, а у моего Я есть выбор
114: 4. от зла наущателя скрывающегося,
Min sharri alwaswasi alkhannasi
5. который наущает груди людей,
5Allathee yuwaswisu fee sudoori alnnasi

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

Да тогда опять получается, что Аллах - Творец Который Вдунул нафс от которого в человека входит зло.

вы не читаете моих сообщений. ОН ВДУНУЛ РУХ (руах по вашему) а не нафс, зачем вы все перекаверкиваете?

Ну да.
Вдунул рух, а от руха образовался нафс.

Вопрос:

Каким образом, из руха в человеке получился нафс?

а счего вы это взяли?

у руха и у нафса две разные природы. Рух это что дает нам жизнь, Нафс это то что делает человека человеком в отличии от животных.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

Да тогда опять получается, что Аллах - Творец Который Вдунул нафс от которого в человека входит зло.

вы не читаете моих сообщений. ОН ВДУНУЛ РУХ (руах по вашему) а не нафс, зачем вы все перекаверкиваете?

Ну да.
Вдунул рух, а от руха образовался нафс.

Вопрос:

Каким образом, из руха в человеке получился нафс?

вы не читаете моих сообщений???
Я же писала что автором нафса является человек который своим мышлением чувствами и поведением его формирует. Вы зачем связали два разных понятия. Не баламутьте.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

Он Ниспослал нам Милость от Него Суру АльФалак, там Он нам дал руководство как защиаться от Зла которое Он Создал:

Цитата :

113: 1 "Прибегаю к защите Господа рассвета
2 от зла того, что Он сотворил,

Уважаемая Нур.

Понимаете ли
если - АЛЛАХ СОТВОРИЛ ИЛИ СОЗДАЛ ЗЛО, ТОГДА ЭТО ЗЛО
ДОЛЖНО ИМЕТЬ СУЩНОСТЬ.

Т.е. существовать как сущностная природа.

Но вы никогда не сможите мне привести примера, где это зло, существовало НЕ В ЧЕМ ТО, А САМО ПО СЕБЕ.

перефразируйте я вас не поняла

рабБожий пишет:

Понимаете уважаемая Нур, получается по вашему, что Аллах В САМОМ СЕБЕ СОТВОРИЛ ТОТ ДУХ КОТОРЫЙ ВДУНУЛ В ЧЕЛОВЕКА.

Т.Е. ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО АЛЛАХ В САМОМ СЕБЕ ИМЕЕТ ТВАРНОЕ И ЕЩЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО АЛЛАХ ДО СОТВОРЕНИЯ СВОЕГО ЖЕ ДУХА, ДО ЭТОГО НЕ ИМЕЛ ЕГО, Т.Е. БЫЛ БЕЗДУХОВЕН
--- Т.Е. МЕРТВ.

Он же Вдохнул не от папы римского а от Cебя, вот о чем речь

Nur пишет:

рабБожий пишет:

НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

А вы знали что Авицена был одним из первопроходцев для разработки знаний о психологии, и знания которые он оставил являются базой для сегодняшней психологии? И он свои знания брал из Корана.
Теперь вы знаете.

Не лезте в ловушки, которые не я ставлю, а вы сами в них попадаете.
С этим вопросом я знаком.
Кстати в Душанбе, мединститут при советской власти, назывался именем Абу Али ибн Сино.

Закроем вопрос, я знаю что вы не сможите привести труды Авицены по психике и не сможите показать ту базу на которой якобы базируется наука психология.
В эту сферу люди пытались проникнуть с античных времен.
В средние века Аристотель , а на востоке Ибн Сина уделяли внимание этому вопросу, разумеется отдельно друг от друга.

Nur пишет:

рабБожий пишет:

НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

вы же сами определились в начале сказав что ислам это покорность, и теперь поясните что значит для вас не исламские источники?

Не исламские, это значит которые имеют знание о предмете не из корана и не из сунны и хадисов.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

А вы знали что Авицена был одним из первопроходцев для разработки знаний о психологии, и знания которые он оставил являются базой для сегодняшней психологии? И он свои знания брал из Корана.
Теперь вы знаете.

Не лезте в ловушки, которые не я ставлю, а вы сами в них попадаете.
С этим вопросом я знаком.
Кстати в Душанбе, мединститут при советской власти, назывался именем Абу Али ибн Сино.

Закроем вопрос, я знаю что вы не сможите привести труды Авицены по психике и не сможите показать ту базу на которой якобы базируется наука психология.
В эту сферу люди пытались проникнуть с античных времен.
В средние века Аристотель , а на востоке Ибн Сина уделяли внимание этому вопросу, разумеется отдельно друг от друга.

ну и зачем тогда писать что ислам берет дефиниции не исламских разработок?

а вы что на охоте находитесь?
я думала вам интересно было узнать о психике----нафсе

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

вы же сами определились в начале сказав что ислам это покорность, и теперь поясните что значит для вас не исламские источники?

Не исламские, это значит которые имеют знание о предмете не из корана и не из сунны и хадисов.

а если знания о предмете базируются на исламских знаниях?

Nur пишет:

рабБожий пишет:

53. Я не оправдываю себя, ведь душа человека повелевает зло, если только мой Господь не проявит к ней милосердия.

т.е Аллах откроет его сердце и покажет путь к Нему, а об этом нужно просить у Господа. "Просите и дано будет"

Да не о том то речь была.
Я привел этот аят в подтверждения того, что именно Аллах - ВИНОВНИК (причина) ЗЛА, что выраженно в 1м предложении аята.

Вот центральный момент темы - Аллах - причина зла.

Вот это меня возмущает и не просто возмущает.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

рабБожий пишет:

53. Я не оправдываю себя, ведь душа человека повелевает зло, если только мой Господь не проявит к ней милосердия.

т.е Аллах откроет его сердце и покажет путь к Нему, а об этом нужно просить у Господа. "Просите и дано будет"

Да не о том то речь была.
Я привел этот аят в подтверждения того, что именно Аллах - ВИНОВНИК (причина) ЗЛА, что выраженно в 1м предложении аята.

Вот центральный момент темы - Аллах - причина зла.

Вот это меня возмущает и не просто возмущает.

Что для вас зло для другого может быть добро. Вспомните пример с алкоголем-к стати арабское слово, а руские батюшки так любють его.

Солнце зло или добро? Когда дает витамин д добро а когда солнечный удар зло. Опиумный мак, для анестезии добро для наркомана тоже добро а вот для его семьи и его финансев зло. Определитесь что для вас зло?

Nur пишет:

Цитата :

ведь душа человека повелевает зло

Nur пишет:

Также можно словом нафс описать бытие человека выражаемое мышлением, чувствованием и поведением являясь при этом автором этих действий.

мышление, чувства и поведение повелевают зло. Что здесь не так?

Да как это вы говорите, что человек является автором мышления, чувств, поведением, когда зло вложено в человека Аллахом.
Мне важно именно зло, а не мышление и поведение.
Автор то не человек, а Аллах.
Сначала вы говорили и привели цитату, что Аллах сотворил человка из нафса, а теперь пытаетесь свалить все на человека.

Вы ответьте без уверток:

КТО АВТОР ЗЛА - АЛЛАХ ИЛИ ЧЕЛОВЕК?

Nur пишет:

рабБожий пишет:

ЧТО ТАКОЕ НАФС, НАМ УЖЕ ПОНЯТНО.
ЭТО ТО ЧТО ПОВЕЛЕВАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ЗЛО, ВЛОЖЕННОЕ В ЧЕЛОВЕКА АЛЛАХОМ.

я как поняла с нафсом вам все ясно? можно тему закрывать брат Muha

Да не вяжется такое понятие нафса, с кораном в целом.

Еще раз поясняю проблему.

Итак Аллах - Виновник нафса в человеке , т.е. Аллах в человека поместил зло:

4: 1 люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из единой души,

Сам Аллах это признает:

53. Я не оправдываю себя, ведь душа человека повелевает зло, ...
СУРА 12 53.

Получается, что Аллах вложил в человека грех.
Так Он же и Судия за этот грех.
Но и тут опять неувязка, то что муслимам велено с кофирами вести войну и убивать их, лишая при этом человека возможности покаяния за грех.

Явная нестыковка.
А если нестыковка, ТО ЗНАЧИТ НАШЕ ПОНЯТИЕ О ЗЛЕ, КАК ИСХОДЯЩЕМ ОТ АЛЛАХА

НЕВЕРНО.

рабБожий пишет:

Nur пишет:

Цитата :

ведь душа человека повелевает зло

Nur пишет:

Также можно словом нафс описать бытие человека выражаемое мышлением, чувствованием и поведением являясь при этом автором этих действий.

мышление, чувства и поведение повелевают зло. Что здесь не так?

Да как это вы говорите, что человек является автором мышления, чувств, поведением, когда зло вложено в человека Аллахом.
Мне важно именно зло, а не мышление и поведение.
Автор то не человек, а Аллах.
Сначала вы говорили и привели цитату, что Аллах сотворил человка из нафса, а теперь пытаетесь свалить все на человека.

Вы ответьте без уверток:

КТО АВТОР ЗЛА - АЛЛАХ ИЛИ ЧЕЛОВЕК?

где я уворачиваюсь?Я вам даже суру дала где об этом говорится, вы не читаете мои сообщения а только свои.

Что для вас зло напишите пожалуйста пример зла. Потом пойдем дальше. Автор своего поведения мышления и чувствования является человек. Но Создатель всех этих компонентов Один Аллах. И еще раз для уверенности дайте мне пример зла. Я вам привела пример с маком, солнцем, алкоголем, до вас не доходит что все имеет положительную и отрицательную сторону. Разница в применении.. Итак жду примеров зла.

рабБожий пишет:

Получается, что Аллах вложил в человека грех.
Так Он же и Судия за этот грех.
Но и тут опять неувязка, то что муслимам велено с кофирами вести войну и убивать их, лишая при этом человека возможности покаяния за грех.

Явная нестыковка.
А если нестыковка, ТО ЗНАЧИТ НАШЕ ПОНЯТИЕ О ЗЛЕ, КАК ИСХОДЯЩЕМ ОТ АЛЛАХА

НЕВЕРНО.

Дайте пример греха и пример зла, я вас не понимаю.