Анализ Библии. Адам и Ева не были первыми людьми.

Первое сообщение в теме :

http://gidepark.ru/community/43/article/377727?digest

ЧАСТЬ I. В НАЧАЛЕ...
Миф первый. Как звали первого человека?

Миф: «Адам, по библейскому мифу, первый человек......»

Энциклопедический словарь.

«По мифу» - верно. Но не по библейскому - по околобиблейскому.

«Как же так?» - возмутятся христиане и иудеи - «Ведь мы же хорошо знаем - в Библии написано, что Адам был первым из людей!»

В ответ автор посоветует им перелистать первые главы книги Бытия и найти, где именно открытым текстам Адама называют «первым из людей». Сам же он приглашает читателя, миновав несколько глав, прочесть стихи 16-17 четвертой главы, где говорится о судьбе братоубийцы Каина. А именно говорится, что Каин пошел на восток, в землю Нод и там «познал Каин жену свою, и она зачала и родила Еноха. И построил он город... по имени сына своего Енох».

Вот такой любопытный поворот событий. Оказывается, на востоке от Эдема лежит земля, имеющая свое название (кто дал ей его?). В этой стране Каин взял себе жену (откуда она взялась?), и построил город (кто его заселил?).

Защитники мифа о «первочеловеке Адаме», почему-то считающие его библейским, утверждают, что, дескать, Каин женился на своей сестре, дочери Адама и Евы, которая с ним «проследовала в изгнание», как сказал бы Том Сойер.

Во-первых, все это чистейшей воды выдумки. В Библии ни словом не упомянуты какие бы то ни было дочери Адама и Евы. До стиха 17 ни слова не сказано и о жене Каина, а поскольку стихом выше говорилось о пришествии «изгнанника и скитальца на земле» в землю Нод, то логично будет заключить: там-то Каин и повстречал свою безымянную суженую.

Во-вторых, каждый взрослый человек неплохо знает, к чему ведут браки между братьями и сестрами. Уже это, кстати, веский довод против происхождения человечества от единственной пары. Обреченный на кровосмешение, род людской заглох бы максимум в пятом поколении.

Наконец, наибольший и серьезнейший довод, говорящий в пользу заселенности земли Нод: Каин строит на своей второй родине город. Ни один бедуин, даже самый дикий, не назовет «городом» поселение одной, к тому же моногамной семьи. А Моисей, записавший, вроде бы, под «Божию» диктовку Пятикнижие и книгу Бытия в том числе, родился и вырос в Египте (кн. Исх). Что такое город, он прекрасно знал. Итак, построенный Каином город должен же был кто-то заселить, да и строить вместе с ним, коли на то пошло...

Итак, стихи 16-17 главы 4 книги Бытия могут быть поняты лишь в одном случае: Если земля Нод была заселена какими-то людьми. Людьми, не происходивших от Адама и Евы.

Не противоречит ли это Библии? Не входит ли в противоречие с рассказом о сотворении мира?

Ничуть.

Давайте внимательно перечитаем две первые главы книги Бытия. В первой излагается общеизвестная история сотворения мира за семь дней. Не будем пересказывать ее всю, обратим внимание лишь на следующие детали:

1. Творца зовут «Бог».

2. Он творит птиц на четвертый день, зверей на пятый (Бытие 1:20-25).

3. Человека творит он «по образу «Своему», по образу «Божию» сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».

Итак, мужчина и женщина сотворены одновременно, на шестой день творения, на другой день после зверей и через день после птиц. Они безымянны. Как и из чего они созданы - неясно, в какой местности - не сказано (Бытие 1: 26-27).

Но во второй главе мы сталкиваемся с совершенно иным рассказом о Творении! Вот его основные отличия:

1. Творца зовут уже не «просто» «Бог», а «Господь Бог» - или просто «Господь» (Быт, 2:4 и далее).

2. «Господь» сотворил человека (ни слова про «образ и подобие») раньше зверей и птиц. Они были сотворены лишь впоследствии (Быт, 2:7,19)

3. Человек - Мужчина, его зовут Адам и создан он «из праха земного». Еще раз - об «образе и подобии» ни слова! Творение происходит в конкретном месте - на Ближнем Востоке (Быт, 2: 7-8,10-14)

4. Ева - точнее, вплоть до грехопадения - безымянная «женщина», - создана последней, «из ребра» (Быт, 2:20-23).

Издавна первые главы Бытия ставили библиеведов в тупик. Родилась даже версия о том, что Библия составлена из двух различных текстов, «Яхвиста» и «Элохиста». В первом «Бога» называют Яхве, во втором - Элохим. В синодальном переводе соответственно «Господь» и «Бог».

Но неужели, спросим мы, те, кто сводил воедино эти два текста, были сущими идиотами или считали за таковых своих читателей? Ведь такое разноречие бросается в глаза и уж особенно - в первых главах Библии. Не говоря уже о том, что само предположение о таком «лоскутном» происхождении Библии неприемлемо для верующего.

Единственный логичный вывод: в Библии рассказывается о ДВУХ разных Творениях. В первой главе говорится о том, как «Бог» создал мир и людей, во втором - как «Господь» сотворил мужчину по имени Адам, создал для него Эдемский сад со зверями и птицами. Тогда речь идет о сотворении по меньшей мере двух человеческих пар - Адам и Ева - не первые люди, а вторые после созданных (Богом» «по образу и подобию «Своему»» Да и созданные ли? Выражение «по образу и подобию» впоследствии применяется Библией к детям («Адам ... родил сына по подобию своему и образу своему» (Быт. 5:3))

Возникает вопрос: а «Господь» и «Бог» - одно и тоже или нет?
Миф второй. Сколько «Богов» знает Библия?

Миф: Shma Israel, adonai elohyany, adonai akhod (Слушай Израиль, «Господь Бог» твой - «Господь» единый)

Иудейский символ веры.

...Верую во единого «Бога»...

Православный символ веры.

Еретическая мысль, не правда ли? Мы привыкли видеть в Библии источник единобожия. Христиане и иудеи - все «твердо знают», что Библию ниспослал «Единый Господь», «Сотворивший землю и небо». Спросишь - откуда это знают - отвечают из Библии.

Во-первых, в первой главе Бытия в первоначальном тексте вместо «Бог» стояло «Элохим», что представляет собой множественное число от слова «Элоах» - «Бог». Т.е. «Элохим» - не «Бог», а «Боги»! На эту же мысль наводят и строки Библии о том, что «Бог» сотворил «по образу «Своему», по образу «Божию»... мужчину и женщину» (Быт, 1:27). Ведь это же означает, что «Богов» было минимум двое - если и мужчина и женщина сотворены «по образу «Божию»»!

На этом свидетельства Библейского многобожия не исчерпываются. Змей говорит «женщине»: «и вы будете как «Боги» (Быт, 3:4). Змей - он змей и есть, лукавый, одним словом, но ведь и «Господь» говорит: «Вот, Адам стал как один из Нас» (Быт, 3:22). И ниже, в рассказе о Вавилонской Башне: «Сойдем же и смешаем там язык их» (Быт, 11:7). Откуда это множественное число?! Ревнители «Библейского» единобожия утверждают, что здесь обычное самоименование августейших особ: «Мы, Николай Вторый»... Но ни один библейский царь не говорит о себе во множественном числе. Более того, сам «Бог» чаще всего говорит о себе: «Я заповедовал им», «Не удерживай Меня, и Я истреблю их» (Втор; 9:13,14) и т.д. Даже в апофеозе самопрославления, в книге Иова: «Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне» (Иов, 40:2). По той же причине сомнительно объяснение множественного числа через Троицу: почему нигде, кроме этих двух мест «Боге не вспомнил о своей «троичности»? Да и никаких указаний на троичность «Бога» в Библии нет.

Зато есть указания на множество «Богов», отношения которых никак не вписываются в схему Троицы. И это не проклинаемые пророками культы «Ваалов и Ашер», вовсе нет! В псалме Асафа (Пс, 49:1) «Господь» назван «Богом богов» (!), в другом псалме Асафа (Пс 81:1, 6) ««Бог» стал в сонме «богов»; среди «богов» произнес суд,.. Вы - «боги» и сыны «Всевышнего» - все вы», в псалме 94 ««Господь» есть... Царь великий надо всеми «богами»» (3), далее - «Поклонитесь перед «Ним», все «боги»... Ибо Ты, «Господи», (ну сколько можно заглавных букв, достали, тьфу, величать столь малое! - ред.)... превознесен над другими «богами» (Пс 96: 7,9) и т.д.

Не хватит ли доказательств, что Библия вовсе не считает своего «Бога» единственным? Даже строки книги Иова вполне могут быть поняты, как ответ одного из богов одному из смертных.

Итак, «Господь» иудеев - по Библии! - лишь один из «Богов» - «Элохим». Поэтому и в книге Бытия говорится о двух Творениях и двух парах перволюдей.

«Господь-Яхве» всего лишь племенной «Бог-покровитель» (Суд, 5:3, 2 Цар, 7:27,3 Цар, 8:25 и т.д.), «Бог» Израилев, «Боге Авраама, Исаака и Иакова, «Бог» на Сионе.

Наряду с ним существует множество других племенных «Богов», наделенных не меньшей властью одаривать свои народы теми или иными благами: «Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, «бог» твой? И мы владеем тем, что дал нам в наследие «Господь»» (Суд. 11:24). Этими словами Иеффай ставит «Господа» (Яхве) вровень с аммонитским Хамосом. Как и постоянная «ревность» «Господа» к всевозможным Дагонам, Ваалам, Астартам (Исх, 20:5, 34:14 и т.д.) ставит его вровень с ними: «Вседержителю» по меньшей мере странно «ревновать» к идолам.

Со становлением Иудейского царства «Господь» - Яхве возвышается над недавними соперниками, становясь «Богом богов», «Царем над богами», а позднее, с ростом племенного самомнения иудеев, становится «Единственным», «Единым», «Всевышним», оставаясь при этом племенным «Богом» - покровителем иудеев. Талмудический иудаизм знает уже только одного «бога» и только один народ - остальные народы не люди (Сефер Бен Сира кн8) и, естественно, их боги - не боги.

Так племенной «Боге Библии становится «Всевышним» позднего иудаизма и христианства, а племенной прародитель - Адам - становится «прародителем человечества».
Миф третий. Кто, кого и чем соблазнил?

Миф: Однажды диавол вошел в змею...

Когда Ева проходила мимо, он спросил ее:
- Правда ли, что «Бога запретил вам есть плоды в Раю?

Закон «Божий». Первая книга о православной вере.

История грехопадения есть превосходная лакмусовая бумажка для определения степени невежества наших современников в библейских вопросах. Наверняка, девять из десяти - если не девяносто девять из ста! - не найдут ни одной ошибки в таком тексте: «Дьявол соблазнил Еву яблоком; та совершила прелюбодеяние с Адамом, и за это их изгнали из рая».

Между тем, с точки зрения Библии, этот текст сплетен из одних ошибок. Начнем с самых незначительных: во-первых, женщину, соблазненную змеем, еще не звали Евой. Это гордое имя (Ева - по древнееврейски «Жизнь»), она получила после грехопадения (Быт, 3:20).

Во-вторых, в Библии ни пол-словом не упомянуто, что соблазнивший «женщину» плод был яблоком. Очень сомнительно, чтобы яблоки вообще когда-либо росли на Ближнем Востоке; во всяком случае, Библия нигде о них не упоминает.

Видимо, миф о «яблоке Евы» возник под влиянием языческих идолов Богини любви и юности - греческая Афродита, германская Идунн, славянская Жива - изображались с яблоками в руке.

Кто искусил и соблазнил «женщину»? «Дьявол!» хором воскликнут христиане всех конфессий, церквей и сект, и... попадут пальцем в небо. Ибо нигде в Библии не сказано, что змий, соблазнивший женщину, есть Сатана. Правда, в Откровении Иоанна - шире известном, как Апокалипсис - Сатана назван «Древним змием» (Откр, 12:9), но и там ни малейшего намека, что это именно ТОТ змий.

Змий в Библии вовсе не обязательно символ Дьявола. Иначе будет очень трудно понять Иакова, предрекшего одному из сынов своих: «Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути» (Быт, 49:17). Строкой выше Дан возведен в судьи над своими братьями. И что же, после этого любящий отец называет обласканного им сына Сатаной?

Еще более «странно» поведение Моисея, который - по указанию «Господа», «сделал... медного Змия и воставил его на знамя» (Числа, 21:9).

С этим медным Змием напрямую отождествляет себя сам иисус (!!!) (Ин 3:14). Он же советует своим ученикам быть «мудрыми, как змии» (Мф. 10:16).

Все это никак нельзя понять, веря, что змий Библии есть «символ Сатаны».

Более того, сам текст книги Бытия о грехопадении не дает никаких оснований к такой вере. Соблазнивший женщину «змей был хитрее всех зверей полевых» (Быт, 3:1) - ясно говорится, что соблазнитель был всего-навсего «зверем полевым», не духом и не падшим ангелом. Да и последовавшее проклятие «Господа» змию «прокляты пред всеми скотами и всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем и будешь есть прах во все дни жизни твоей; И вражду положу между тобою и между женою; и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт, 3: 14-15) - все это многоречивое, великолепное, истинно ветхозаветное проклятие, очевидно, относится к самым обычным змеям. Это они «ходят на чреве», «едят прах» (животную пищу), «жалят в пяту». Что же до Сатаны, то он не только не «ходит на чреве», но и летает и даже возносит с собой то на храм, то на «высокую гору» иисуса (Лук; 4).

Если бы искуситель и правда был Дьяволом, то пришлось бы признать, что проклятие «Господне», благополучно миновав виновника, всей тяжестью рухнуло на мириады бессловесных тварей. Перед такой «судебной ошибкой» померкли бы все человеческие несправедливости - с дня грехопадения по день сегодняшний. У «Господа», вообще-то, и так проблемы со справедливостью - ниже будут приведены многочисленные примеры и доказательства из самой Библии - но здесь проще и логичнее всего будет предположить, что никакой ошибки не было. Змий, искусивший женщину, был всего-навсего «зверем полевым», и всевозможные падшие ангелы здесь совершенно не при чем. Тем паче, что и проклят-то змий не перед духами или ангелами, а всего лишь «перед всеми скотами и всеми зверями полевыми».

В чем был «первородный грех»? Миф о том, что то было «прелюбодеяние», очень широко распространен среди христиан (и неведом иудеям). Он оказал влияние даже на обиходную речь - выражения «вкусить запретный плод с той-то (или с тем-то)», «запретный плод близости» и т.д. явно порождены этим мифом. Русский философ Бердяев потратил полжизни на преодоление этого мифа, но так ничего и не добился.

Между тем в Библии ничего не говорится о «прелюбодеянии» Адама и женщины в райском саду. Напротив, «Адам познал Еву, жену свою», уже будучи изгнан из рая (Быт. 4:1).
Миф четвертый. За что людей изгнали из рая?

Так в чем же он был, первородный грех? Не в прелюбодеянии, понятно. Библия четко говорит зато, что вкусили плод с древа познания добра и зла (Быт, 2:16-17; 3:4-6,17).

Здесь попутно разрушается и миф о «свободе волн», о которой так любят толковать христиане. Естественно, ни о какой «свободе воли» в моральном смысле не может идти речь без «различения добра и зла», но этого-то людям и не дозволено (2:16-17). Возможность различать добро и зло, а следовательно, способность и сознательному выбору между ними, эту самую пресловутую «свободу воли», люди получили, преступив заповедь «Господа», вкусив от запретного плода (Быт, 3:7).

Помилуйте, но какое это преступление? Ведь содеявшие его были невинней и наивней любого ребенка, кое как выучившего «Что такое хорошо и что такое плохо». Во все времена за действия подобных лиц отвечали и отвечают их родители, воспитатели, опекуны. Более того, эти последние еще могут сослаться в свое оправдание на дурную наследственность, или «среду». Но «Господь» таких оправданий не имеет. Это он сотворил «среду» - Эдемский сад. Это он сотворил Адама и его жену, так что о «наследственности» можно не вспоминать. И даже змия - кем бы ни был последний, павшим ангелом или простой рептилией - сотворил он (Быт, 3:1)!

Адам очень хорошо ответил на вопросы разгневанного «Господа»: «Жена, которую Ты мне дал, дала мне от дерева и я ел» (Быт, 3:12). «Которую Ты мне дал...», значит - Ты, «Господи», и отвечаешь за все это.

Тем не менее «Господь» проклинает Адама и его жену (Быт, 3:16-19). Очень справедливо, право же - наказывать собственные творения за грех, от которого не оградил их даже возможностью понять - что грешно, а что нет.

На этом наказания завершены.

«Позвольте» - возможно, воскликните Вы, читатель: «Как завершены? А изгнание из рая?»

В том-то и дело, что это уже было не наказанием: «И сказал «Господь Бог»: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; И теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт, 3:22).

Любопытно в этой фразе прежде всего вот что: «Господь» подтверждает правоту змия. Искуситель, оказывается, не солгал, говоря «в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло» (Быт, 3:5). И «Господь» говорит то же самое: «стал как один из Нас, зная добро и зло». Слово в слово! Больше того, и в другом змий оказался прав: «Господь» грозит Адаму: «в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт, 2:17), а змий возражает: «Нет, не умрете» (Быт, 3:4). Адам после грехопадения прожил сто тридцать лет (Быт, 5:3). Одно из двух: либо змий знал будущее лучше «Господа», либо последний просто лгал Адаму, запугивая его.

Обратим внимание и вот на какую еще деталь: «Господь» не желает, чтобы Адам «стал жить вечно». Следовательно, Адам изначально сотворен смертным, грехопадение ничего не изменило в этом вопросе. И Фрезер, сравнивая Библию с мифами разных народов том, как к человеку пришла Смерть, угодил пальцем в небо.

Вообще, ученых-библиеведов роднит с богословами одна черта - они почему-то больше верят своим теориям и догмам, нежели прямому тексту Библии и собственным мозгам.

Однако мы отвлеклись, уважаемый читатель. Итак, «Господь» выражает опасение, как бы узнавший добро и зло Адам не стал жить вечно, окончательно сравнявшись с «Богами». «И выгнал «Господь» его из сада Эдемского... И изгнал Адама и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранить путь к дереву жизни» (Быт, 3:23-24).

Теперь Вам понятно, уважаемый читатель, в чем дело? Изгнание было не наказанием, Адама и Еву изгнали «не за что, а для чего» - для того, чтобы в Едемском саду не стало двумя «Богами» больше. «Господь-Яхве» вообще очень ревнив и плохо переносит соседство других Богов (кавычек нет, это не опечатка - ред.). (Исх 20:5,34:14,1 Цар 5:1-4, 3 Цар 11:33 и т.д.).

А теперь, расставаясь с третьей главой Бытия и в высшей степени увлекательным рассказом о грехопадении, перечитайте, пожалуйста, уважаемый читатель, эту главу. Перечитайте, и скажите - нет, не автору, автору-то как раз все ясно - самому себе: похож ли «Господь» на «вездесущего и всеведущего надмирного Бога»? Этот «Господь», прогуливающийся по раю «во время прохлады дня» (8), теряющий Адама и окликающий его (9), карающий собственные творения с яростью неумелого гончара, бьющего свои плохо слепленные горшки, наконец, всерьез опасающийся конкуренции со стороны все тех же своих созданий и не находящий лучшего способа защиты от них, чем изгнание? И чем это ревнивое, взбалмошное божество так уж принципиально отличается от, скажем, того же Зевса? Разве что тем, что Зевс не именовал себя всемогущим и всеведущим, всеблагим и всеправедным.

Может быть, какой-нибудь читатель-христианин, задетый за живое еретическими рассуждениями автора, воскликнет: «А язычники кровавые жертвы приносили!» (Не стоит удивляться, автору во время бесед с христианами часто приводили столь же «веские» и «уместные» аргументы).

Терпение, читатель, только терпение. Ибо в следующей главе речь как раз пойдет о жертвоприношениях. В первую очередь кровавых.
Миф пятый. Почему «Господь» отверг жертву Каина?

Миф: Иногда мы приносим жертву без любви...

Верно, что нибудь такое было у Каина. Господь не принял его дара, чтобы показать ему его недостаток.

Закон «Божий». Первая книга о православной вере.

Ох уж эти катехизаторы... Они, видимо, просто не способны обойтись без приписывания Библии своих собственных фантазий невзирая на четкий запрет на любые дополнения, домысливания, дописывания Библии: «Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам и не убавляйте оттого» (Втор 4:2).

Тем не менее и православные, и евангелические катехизаторы с трогательным единодушием кормят нас сказочкой о жертве Каина, принесенной «не от чистого сердца» и потому-де отвергнутой «Господом». Перечитайте же четвертую главу книги Бытия.

«...И был Авель пастырь овец, а Каин был земледельцем. Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар Господу». И Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел «Господь» на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел» (Быт, 4:2-5).

Уважаемый читатель, судите сами: где же здесь хотя бы намек на то, что жертва Каина была «не от чистого сердца», или он принес ее с какими-то дурными мыслями и т.п.? Все кристально ясно: «Господу» пришлась не по вкусу бескровная, растительная жертва. Ему нужно было кровавое жертвоприношение, запах горящего мяса, жира, крови радовал его. Вы считаете, что автор утрирует? Ничуть: «И устроил Ной жертвенник «Господу»; и взял изо всякого скота чистого, и из всех птиц чистых и принес во всесожжение. И обонял «Господь» приятное благоухание» (Быт, 8:20-21), см. также Лев, 1:9,3:5.

Впоследствии - и до возведением Соломоном храма Иерусалимского, и позднее, в самом этом храме - библейские герои совершали умопомрачительные гекатомбы: «двадцать две тысячи крупного скота и сто двадцать тысяч мелкого скота» (3 Цар, 8:63). По менее значительным поводам приносились жертвы поменьше, но НИГДЕ в Библии - проверьте, читатель! - жертва «Господу» не была бескровной!

И причина недовольства «Господа» жертвой Каина не в каких-то моральных высях. Все просто: «Господь» предпочел «приятное благоухание» горящего мяса и крови запаху горящих «плодов земли».

Всем известен закон перспективы. То, что издали кажется кустами, по мере приближения превращается в могучий дуб, крохотный домик при ближайшем рассмотрении оказывается дворцом и так далее. Так вот, с Библией все обстоит как раз наоборот: люди, находящиеся в весьма отдаленном знакомстве с «Книгой Книге, находят там общечеловеческий памятник культуры, надмирного «Бога», коварного дьявола, моральную притчу о благочестивом Авеле и его нечестивом брате. Однако знакомясь с Библией вплотную, обнаруживается вместо «общечеловеческого памятника» обычный племенной эпос; вместо «Всевышнего» - племенного божка; вместо падшего ангела - обычное пресмыкающееся; и, наконец, вместо моральной притчи - повествование о кровожадности помянутого божка, отвергающего бескровные подношения.
Миф шестой. За что Каин убил брата?

Миф: Он стал завидовать Авелю и злобиться на него.

Закон «Божий», первая книга о православной вере.

К этому страшному преступлению его побудила зависть.

Библейская энциклопедия.

Но Каин не слушал слов «Господа», им овладела зависть и ревность.

Библия детям.

Но вернемся к Библии. Каин, понятно, огорчился тем, что его жертва не принята. Внимание, читатель - нет НИ СЛОВА о том, что Каин «позавидовал» брату или рассердился на него, нет. «Каин сильно огорчился, и поникло лицо его» (Быт, 4:5). И все. Все рассуждения богословов о «зависти» Каина к брату есть их личные фантазии, на которые Библия не дает ни малейших оснований.

«И сказал «Господь» Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лицо твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? и если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит он влечет тебя, но ты господствуй над ним» (Быт, 4:6-7).

Уважаемый читатель, обращаю Ваше внимание: «Господь» ни слова не говорит о дурных намерениях или помыслах Каина, как, впрочем, и о добрых. Намерения вообще не волнуют «Господа». «ДЕЛАЕШЬ доброе - НЕ ДЕЛАЕШЬ доброго» - вот его выбор. Не дурным умыслом попрекает «Господь» Каина, а тем, что он «не делал доброго».

Смысл наставления «Господа» Каину сводится, очевидно, к следующему: «Ты огорчен тем, что Я не принял твоей жертвы, но ты сам виноват: ты НЕ ДЕЛАЛ ДОБРОГО. Если бы ты ДЕЛАЛ ДОБРОЕ, у тебя не было бы причины для огорчений. СДЕЛАЙ ДОБРОЕ». Я думаю, не найдется ни одного христианского или не христианского толкователя Библии, который возразил бы против именно такого понимания этих строк.

Но что значит, «делать доброе»?

Право же, автор и рад бы усмотреть во всей этой истории какой-нибудь моральный подтекст, уж больно жутка альтернатива! Но сама Библия не дает ему ни малейшей возможности для этого.

Она говорит лишь об одном «деянии» братьев: о жертвоприношении. И если Каин «не делал доброго» - и Авель, следовательно, делал - то вывод из всего этого может быть только один:

«Делать доброе» значит - «приносить кровавые жертвы».

«Сделай доброе» сказал «Господь» Каину...

Читатель, прошу Вас, на минуту забудьте, что речь идет о Библии, о «Господе», которого Вы привыкли считать «всеблагим» и «милосердным». Давайте поговорим о каком-нибудь «языческом» божке - Зевсе, Тескатлипоке, Мумбо-Юмбо, наконец. Представим, что нам известно, что этот самый Мумбо-Юмбо предпочитает растительным, бескровным жертвам жертвы животными. Ответьте, читатель: как по-Вашему, какую жертву предпочтет кровожадный божок жертве животной?

Вот именно, читатель, вот именно...

После разговора с «Господом» Каин идет и убивает своего брата (Быт, 4:8).

Может быть, Вы считаете, что Библии неведомы человеческие жертвоприношения? Вспомним Авраама и Исаака (Бытие, гл 22). Это-то жертвоприношение не завершилось - «Господь», убедившись в преданности Авраама, в последний момент заменил мальчика бараном. А вот Иеффай принес-таки свою дочь «на всесожжение» (Суд, 11:32-39).

Это - своих, соплеменников, родичей. Что же до иноплеменников, то их и за людей то не считали: «И разрубил Самуил Агага пред «Господом» в Галгале» (1 Цар, 15:33) - не просто так убил, заметьте, читатель - «разрубил пред «Господом», очевидное жертвоприношение! Илия принес в жертву четыреста пятьдесят пророков Бааловых (3 Цар, 18:40) и т.д. Безжалостные и бессмысленные истребления пленных, которыми полны книги Исход, Числа, Иисуса Навина, Судей и Царств, осуществляемые либо по непосредственному указанию «Господа», либо с подачи его жрецов, пророков или иных избранников, тоже сильно отдают жертвоприношением.

Так что нет абсолютно ничего невероятного в том, что «Господь», требовавший от Авраама в жертву единственного сына и принявший от Иеффая в жертву родную дочь, потребовал от Каина человеческой жертвы - а тот принес на алтарь жизнь родного брата.

Но Вы, читатель, разумеется, вольны не соглашаться со мной. Вы вольны верить в завистливого злодея Каина, на виду у «Господа» замышляющего и осуществляющего братоубийство; Вы вольны также верить и в «Господа», на глазах у которого готовится и совершается это преступление, а он ничем не препятствует этому, кроме туманных и беспомощных нравоучений, не производящих на Каина ни малейшего впечатления, и лишь потом, когда злодеяние совершилось и Авель мертв, обрушивающего на убийцу запоздалые проклятия.

Вот только к Библии все это будет иметь, мягко говоря, косвенное отношение...
Миф седьмой. А был ли наказан братоубийца?

Миф: «И сказал «Господь»: что ты сделал? За то, что ты пролил кровь Авеля, ты проклят!»

Библия для детей.

Проклятие изречено «Богом» Каину.

Библейская энциклопедия.

«Вот тут-то автор и ошибся - можете сказать Вы, читатель - Вот тут-то он и дал маху. Ведь если братоубийство Каина было жертвоприношением «Господу», да еще с его прямой подачи - почему же тогда «Господь» проклял убийцу и наложил на него Каинову печать?»

Во-первых, спешит напомнить автор уважаемому читателю, «Господь» и до и после Каинова злодеяния поступал подобным образом, карая людей за дела, совершенные ими если не по его воле, то по крайней мере при его всемерном попустительстве... то есть попущении. Вспомните хотя бы грехопадение.

Во-вторых, уважаемый читатель, откуда Вы взяли, что «Господь» проклял Каина? Из Библии? Но в Библии «Господь» говорит Каину: «И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей» (Быт, 4:11). Более ни о каком проклятии не говорится. Итак, Каин проклят НЕ «Господом», братоубийцу прокляла и отвергла земля!

Но, может быть, «Господь» так хотел иносказательно сообщить Каину о своем проклятии? Эта идея не выдерживает никакой критики: «Господь» никогда и нигде не проявляет такой «скромности», особенно если дело касается проклятий: «все истреблю с лица земли, говорит «Господь»: Истреблю людей и скот, истреблю птиц небесных и рыб морских и соблазны вместе с нечестивыми; истреблю людей с лица земли, говорит «Господь»» (Соф, 1:2-3), «Вот, Я накормлю их этот народ, полынью, и напою их водою с желчью» (Иер, 9:15), «И узнаете, что Я «Господь» Каратель» (Иез, 7:9) и т.п. Нигде и никогда в Библии «Господь» не говорит о своем гневе от чьего-то чужого имени.

Каин жалуется «Господу»: «Наказание мое больше, нежели снести можно... Я... буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мной, убьет меня» (Быт,4:13-14).

Вот Вам, уважаемый читатель, лишнее доказательство того, что земля к описываемому моменту отнюдь не была населена одними эдемскими выходцами, которых после братоубийства и осталось-то три человека - Адам с Евой да их преступный первенец. Тем не менее этот последний опасается какого-то «всякого, кто встретится».

Каков же ответ «Господа» братоубийце? Может быть, он напомнил Каину, что смерть будет справедливой карой за его преступление?

Ничего подобного: «И сказал ему «Господь»: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал «Господь» Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его» (Быт, 4:15).

Воля Ваша, уважаемый читатель, но речь идет скорее о награде, нежели о наказании. Мы привыкли говорить о «Каиновой печати», как о некоем позорном клейме, метящем негодяев, чтоб честные люди могли отличать их. Но Библия говорит совсем об другом: «знамение», наложенное «Господом» на Каина - охраняет братоубийцу, уберегая его от справедливой кары.

Нужно заметить, что грозное обещание «ты будешь изгнанником и скитальцем на земле» (Быт, 4:12) тоже, в сущности, не сбылось: как мы уже знаем, Каин, уйдя в землю Нод, не только женился там, но и город выстроил, что всякие «скитания» исключает.

Итак, Каин за свое преступление «Господом» НЕ проклят, НЕ наказан, и, в сущности, вознагражден. Что пуще прежнего укрепляет автора в подозрении, что действовал он не только с ведома «Господа», но и по его подсказке. Сделал, так сказать, «доброе».

Возможно, именно столь удачное завершение кровавого деяния пращура, подвигло потомка Каина, Ламеха, на ту же стезю. Только он убил не одного человека, а «мужа» и «отрока», на основании чего и заявил: «Если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха - в семьдесят раз всемеро» (Быт, 4:23-24). Библия умалчивает как об обстоятельствах этого убийства, так и о том, как реагировал небесный любитель кровавых жертв на столь непомерные амбиции Ламеха.

Расставаясь с первым убийцей, хочется обратить внимание на еще один, мало распространенный миф. А именно на дьявольское, якобы, происхождение Каина. Дьявол, по этой версии, соблазнил Еву в буквальном смысле. Результатом чего и стало рождение братоубийцы. Когда-то эту версию выдвинули средневековые еретики, потом - приняли сатанисты. Несмотря на это, ее можно встретить и статьях иных православных авторов.

Во-первых, как мы знаем, дьявол в истории грехопадения замешан не был. Во-вторых, грехопадение, как мы опять-таки знаем, не было прелюбодеянием. Наконец. Библия четко гласит: «Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала (приобрела я человека от «Господа»» (Быт, 4:1). Так что мысль о Нечистом отце Каина отдает прямым богохульством.
Миф восьмой. Был ли потоп всемирным?

С этим мифом, как и в случае с Адамом, нам с Вами, читатель, придется забежать чуть-чуть вперед.

Когда евреи готовятся вторгнуться в «землю обетованную» (о ней разговор будет позже), высланные вперед разведчики обнаруживают там «исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода» (Числа, 13:34). Одним из представителей этого «исполинского рода» был Ог, царь Вассанский. Его рост - судя по оставшемуся после него «одру» (постели) ((девять локтей, локтей мужеских» (Втор, 3:11). Как нетрудно убедиться, это больше четырех метров! Немудрено, что еврейские разведчики почувствовали себя «саранчой» перед такими гигантами. Эти исполины - или рефаимы, как еще их называли, жили в Палестине еще во времена Давида (2 Царств, 21:16-22). «При чем же здесь потоп?» - сносите, возможно, Вы, читатель.

При том, что исполины или рефаимы появились на земле во времена предпотопные. Непосредственно перед потопом «сыны (Божий» увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали себе в жены, какую кто избрал» (Быт, 6:2).

Автор признается, уважаемый читатель, что у него нет однозначного объяснения этих строк. Особенно неясно: кто же эти (сыны «Божии»»? Здесь мнения комментаторов расходятся сильнейшим образом. Одни считают «сынами «Божиими»» потомков Сифа в противоположность отвергнутому «Господом» потомству Каина. Однако, как мы выше видели, нет ни малейших оснований полагать, что Каин был «отвергнут» или проклят кем либо, кроме земли. Другие рассматривают «сынов «Божиих»», как ангелов. Действительно, в Библии есть ряд мест, где под «сынами «Божиими» понимаются ангелы (Дан, 3:24; Иов, 1:6). Но могут ли ангелы обладать смертными женщинами и зачинать им детей?

Третьи считают, что под «сынами «Божиими»» разумеются евреи, а под ((дочерьми человеческими» - дочери иных племен; однако в таком случае было бы сказано: «сыны «Господа»» или «сыны «Господа Бога»», как мы это видим в других местах Библии (напр., Втор, 14:1).

Автор со своей стороны, ничего не утверждая, предлагает читателю свой, четвертый вариант: «сыны «Божии»» есть потомки той, первой пары людей, что была создана «Богами» - «Элохим» «по образу Своему и подобию» (Быт, 1:26-27). А ((дочери человеческие» потомство «Человека» - Адама, породившего детей «по подобию своему, по образу своему» (Быт, 5:3).

Так или иначе, подобные межрасовые браки, во-первых, породили племя исполинов (Быт, 6:4). Во-вторых, по-видимому, именно они вызвали гнев «Господа», приведя его к неутешительным выводам: «велико развращение человеков на земле... всякая плоть извратила путь свой на земле» (Быт, 6:5,12). Во всяком случае, Библия не приводит никаких иных примеров растленности человеческого рода в предпотопные времена. Кроме того, «Господь» вообще с величайшим неодобрением относится к смешению крови своих созданий с языческими народами (Исх, 34:16, Втор, 7:3, Езд 9:11 нт.д.).

Опустим вопрос, справедливо ли было за грехи людские истреблять «всякую плоть» (Быт 6:17). Мы неоднократно уже убеждались, и еще не раз убедимся, что библейский «Господь» менее всего печется о справедливости. Однако вот факт: Библия сообщает нам, что исполины преспокойно продолжают существовать спустя тысячелетия после потопа!

Как они смогли уцелеть? В Ковчеге? Но об этом нет ни слова в Библии; и, право же, в том, чтобы спасать от потопа именно тех, из-за кого его устраиваешь, нет уже не только справедливости, но и никакого смысла! По той же причине не могли быть исполинами Ной с семейством. Да и как устроились бы четыре семьи из людей в девять локтей росту в ковчеге, высота которого и составляла-то тридцать локтей, да еще и набитом всевозможным зверьем и запасами пищи для людей и животных? (Быт, 6:14-21).

Ключ к этой загадке может скрываться в следующих строках: «И сказал «Господь»: Истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человеков до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их» (Быт, 6:7). И далее: «Конец всякой плоти пришел пред лицо Мое» (Быт, 6:13).

Это, естественно, ничего не даст тем, кто привык видеть в библейском «Господе» «Всевышнего», «Творца» земли и неба и т.д. Зато высказанное автором предположение о двух творениях и узкоплеменном характере «Господа» многое объясняет. «Господь» уничтожил именною, что «Он сотворил» - т.е. Эдемский сад и земли, населенные потомством Адама. «Пред лице Мое» - говорит «Господь», а Каин выше говорит «и от лица Твоего я сокроюсь» (Быт, 4:14), уходя в землю Нод.

То есть потоп уничтожил не «всякую плоть», а лишь созданную «Господом». И не на всей земле, а лишь в конкретном регионе Ближнего Востока, «пред лицом «Господа»». В то время как в земле Нод потомки Каина ковали медные орудия, а в горах Палестины исполины возводили свои крепости...
Миф девятый. Хорошо ли жить в земле обетованной?

Для многих людей «земля обетованная» - это символ земного рая, легкой, беспечальной жизни, короче говоря - молочные реки, кисельные берега. Не жизнь, а благодать.

Но Библия говорит совсем о другом.

Вообще-то «Господь» обещал Моисею «вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед» (Исх, 3:8). Ох, опять «Господь», как бы это сказать - не то не совсем прав, не то не совсем правдив. Не было в «земле обетованной» рая земного до вторжения туда приведенных Моисеем евреев, а уж после того и подавно отнюдь не молоком и не медом - кровью потекла земля обетованная... Но не будем забегать вперед.

В первых «обетах» - то есть обещаниях Аврааму и Иакову «Господь» воздерживается от таких поэтических подробностей (по очень простой причине: речь идет о земле, которую праотцы евреев, в отличие от Моисея, прекрасно знали, в которой, собственно, и заключался завет между ними и «Господом»: «И дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты стра

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:: Смешно смотреть на этот спор.
Вот так всегда, когда сравнивают Творца Вселенной с человечком и судят с точки зрения человечка, который от одной точки стояния на земле судит и эта точка делает вращение вокруг за 24 часа. Так АЛЛАХУ Акбар (Больше - превосходная степень!!!) сотворивший звёзды и солнце в том числе, планеты и землю в том числе, находясь в Своей Точке, говорит о СВОЁМ ВРЕМЕНИ, а не нашем земном. Потом, разве у вас есть уже точные знания о понятии Время-Пространство? Почему праведные называли это понятие как вРеМя, ваКТ, оГД (коГДа, ГДе), ЗаМон как нечто заключенное в ЗаМок, в РаМки (вРеМя)?

На сегодняшний день теория Бома наиболее близкая к Истине о том, что этот мир - проекция. И испытания парных частиц доказывает, что есть такая Точка, из которой синхронно управляется пара частиц, находящихся на расстоянии миллиардов световых лет в нашем видении. Это говорит о структуре Мироздания, и что Есть Место, ГДе секунда ТАМ = миллиарды световых лет здесь...

Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?
Как прикажут нам символически истолковать употребление слов: "ночь", "вечер" и "утро" ?
Ответа "новые богословы" нам не дают, хотя фраза "и был вечер, и было утро" сопровождает описание каждого дня творения (за исключением седьмого, ибо благословение данное ему простирается на все текущее время мира вплоть до наступления вечного Дня, "когда времени больше не будет" (Апок.10,6)).

Сам Господь с Синайской горы засвидетельствовал буквальное понимание этих дней, сравнив их с обычной рабочей неделей.

"Помни день субботний, чтобы святить его... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все что в них, а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его".(Исх.20-8,11).

"И пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный. Это - знамение между Мною и сынами Израилевыми во веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в седьмой почил и покоился" (Исх.31,16-17).

Согласно 5 главе Бытия Адам родил Сифа в возрасте 130 (230 по переводу 70-ти), а умер - в 930 лет от своего создания. Он был сотворен в 6 день, прожил в раю 7 день, пал и был изгнан и лишь затем родил детей. Если бы день творения длился не одни сутки по 24 часа, а продолжался хотя бы 1000 лет, то вся хронология 5 главы Бытия теряет всякий смысл.

А Творец, сотворяя миры разве находился в Раю Адама?

Находясь на краю Вселенной, которую ОН гонит далше и дальше от Центра, до края которой 14 миллиардов световых лет, ОН ближе к нам, чем наш артерии... к каждому из нас. Не зря есть термин, который используют надо не надо это - АЛЛАХУ Акбар. Что бы вы не думали о Всевышнем, ОН ВЫШЕ и не досягаем ни в каких параметрах.

рабБожий пишет:: Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

а причём тут земля?
Как вы не поймёте

Сидерический период обращения планеты Сатурн вокруг Солнца равен 29,46 лет. Сутки на Сатурне длятся 10 ч. 14 мин.
Если вы сатурнянам будете рассказывать, как вы летели двадцать девять лет и стовосемьдесят дней от земли к Сатурну. Они будут как вы считать, что вы летели 41 905 земных лет, а сто восеьдесят дней ваших вообще не поймут, так как сутки у них длятся 10 часов... они посчитают, что вы были 432 дня...

Вам для того, чтобы понять нужно ВСТАТЬ НА МЕСТО Измерения времён Творцом..., потом с появлением Адама, Адам продолжал жить вне времени земного ДО ТОГО, КАК был низвергнут в точку земного измерения, где прожил 130 лет, и до 930...

Что не ясно? Если вы хотя бы немного имеете в себе статус Верующий, то смиритесь с текстом и поверьте. Разумом вы охватить не можете, тогда поверьте и всё, если вы верующий.

рабБожий пишет:

jasvami пишет:

рабБожий пишет:: Исхождя из цитат получаем продолжителность дня как у нас сутки.

Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

Дурака не валяйте.

Это ж надо быть столь тупым, чтобы не врубиться: "День" Творения, "утро" и "вечер" имели место ДО сотворения Земли и Солнца, потому, обозначать Земные сутки, никак не могут.

А что во время дня творения, миллион лет не было ночи?

Не только ночи, но и дня небыло, в Земном смсысле. Откуда им взяться, коль небыло Солнца?

jasvami пишет:

рабБожий пишет:

jasvami пишет:

рабБожий пишет:: Исхождя из цитат получаем продолжителность дня как у нас сутки.

Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

Дурака не валяйте.

Это ж надо быть столь тупым, чтобы не врубиться: "День" Творения, "утро" и "вечер" имели место ДО сотворения Земли и Солнца потому, обозначать Земные сутки, никак не могут.

А что во время дня творения, миллион лет не было ночи?

Не только ночи, но и дня небыло, в Земном смсысле. Откуда им взяться, коль небыло Солнца?

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

NasrOlloh пишет:

jasvami пишет:

рабБожий пишет:

jasvami пишет:

рабБожий пишет:: Исхождя из цитат получаем продолжителность дня как у нас сутки.

Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

Дурака не валяйте.

Это ж надо быть столь тупым, чтобы не врубиться: "День" Творения, "утро" и "вечер" имели место ДО сотворения Земли и Солнца потому, обозначать Земные сутки, никак не могут.

А что во время дня творения, миллион лет не было ночи?

Не только ночи, но и дня небыло, в Земном смсысле. Откуда им взяться, коль небыло Солнца?

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

В первом стихе выражена общая концепция творения, где под "землей" следует понимать прах земной(атомы и молекулы), а не планету. Да и Солнце вместе с прочими звездами, сотворены значительно позже, а без Солнца и планет, какие вечера и утра,какие ночь и день?
Во втором стихе, под "водами", следует понимать то же, что и в "Откровении": "... а воды = народы...", только не в буквальном смысле, а в духовном, где "народы" = духи (во плоти). Тоесть, Бог-Дух носился среди других духов из рода богов.
И выражение "да будет свет" = "да примет материя плазменную форму" и станет светящимся облаком среди окружающей тьмы.
Таким образом, Библейские Дни творения, никак не могут быть равны Земным суткам.

jasvami пишет:

NasrOlloh пишет:

jasvami пишет:

рабБожий пишет:

jasvami пишет:

рабБожий пишет:: Исхождя из цитат получаем продолжителность дня как у нас сутки.

Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

Дурака не валяйте.

Это ж надо быть столь тупым, чтобы не врубиться: "День" Творения, "утро" и "вечер" имели место ДО сотворения Земли и Солнца потому, обозначать Земные сутки, никак не могут.

А что во время дня творения, миллион лет не было ночи?

Не только ночи, но и дня небыло, в Земном смсысле. Откуда им взяться, коль небыло Солнца?

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

В первом стихе выражена общая концепция творения, где под "землей" следует понимать прах земной(атомы и молекулы), а не планету. Да и Солнце вместе с прочими звездами, сотворены значительно позже, а без Солнца и планет, какие вечера и утра,какие ночь и день?
Во втором стихе, под "водами", следует понимать то же, что и в "Откровении": "... а воды = народы...", только не в буквальном смысле, а в духовном, где "народы" = духи (во плоти). Тоесть, Бог-Дух носился среди других духов из рода богов.
И выражение "да будет свет" = "да примет материя плазменную форму" и станет светящимся облаком среди окружающей тьмы.
Таким образом, Библейские Дни творения, никак не могут быть равны Земным суткам.

А зачем вы мне это объясняете? Мне БОГ лучше вас все объяснил.
Я же вас ни о чём не спрашивал.
1. сотворены небо и земля... всё ясно
2. земля была пуста... ОК
3. Свет ... ОК
4. потом отделение света от тьмы... всё предельно ясно
5. потом они получили свои названия "день" и "ночь" ...

всё понятно на 100%

NasrOlloh пишет:: А зачем вы мне это объясняете?

-Надеялся, что хоть что-то схватите. Но увы.
".., то будешь Баобабом тыщу лет..."

jasvami пишет:: В первом стихе выражена общая концепция творения, где под "землей" следует понимать прах земной(атомы и молекулы), а не планету. Да и Солнце вместе с прочими звездами, сотворены значительно позже, а без Солнца и планет, какие вечера и утра,какие ночь и день?
Во втором стихе, под "водами", следует понимать то же, что и в "Откровении": "... а воды = народы...", только не в буквальном смысле, а в духовном, где "народы" = духи (во плоти). Тоесть, Бог-Дух носился среди других духов из рода богов.
И выражение "да будет свет" = "да примет материя плазменную форму" и станет светящимся облаком среди окружающей тьмы.
Таким образом, Библейские Дни творения, никак не могут быть равны Земным суткам.

Вот так говорят, когда ничего не смыслят в Слове Божьем

а вот так БОГ сказал:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Бог говоритв первом стихе, что сотворил небо и землю... приходит ясвами и чешет про "прах земной, атомы молекулы, а не планету"..,
А НЕБО??? Вы даже Слово Автора в первом стихе не можете прочесть до конца...

jasvami пишет:

рабБожий пишет:

jasvami пишет:

рабБожий пишет:: Исхождя из цитат получаем продолжителность дня как у нас сутки.

Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

Дурака не валяйте.

Это ж надо быть столь тупым, чтобы не врубиться: "День" Творения, "утро" и "вечер" имели место ДО сотворения Земли и Солнца, потому, обозначать Земные сутки, никак не могут.

А что во время дня творения, миллион лет не было ночи?

Не только ночи, но и дня небыло, в Земном смсысле. Откуда им взяться, коль небыло Солнца?

Как этокакэтокакэтто?
Та ты шо?

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
Бытие 1:3-5.

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:: Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

а причём тут земля?
Как вы не поймёте

Сидерический период обращения планеты Сатурн вокруг Солнца равен 29,46 лет. Сутки на Сатурне длятся 10 ч. 14 мин.
Если вы сатурнянам будете рассказывать, как вы летели двадцать девять лет и стовосемьдесят дней от земли к Сатурну. Они будут как вы считать, что вы летели 41 905 земных лет, а сто восеьдесят дней ваших вообще не поймут, так как сутки у них длятся 10 часов... они посчитают, что вы были 432 дня...

Вам для того, чтобы понять нужно ВСТАТЬ НА МЕСТО Измерения времён Творцом..., потом с появлением Адама, Адам продолжал жить вне времени земного ДО ТОГО, КАК был низвергнут в точку земного измерения, где прожил 130 лет, и до 930...

Что не ясно? Если вы хотя бы немного имеете в себе статус Верующий, то смиритесь с текстом и поверьте. Разумом вы охватить не можете, тогда поверьте и всё, если вы верующий.

Не надо не надо фантазировать.
Все проще.
Вначале сотворил Бог небо и землю (Быт.1,1). По всемогущему мановению из небытия вырвалась река времени, которая простирается вплоть до Страшного Суда и появилось пространство общее для материальных и духовных сущностей.
Время творения и жизнь Адама указанны без перехода в каких-либо изменений по времени.

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:: Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

а причём тут земля?
Как вы не поймёте

Сидерический период обращения планеты Сатурн вокруг Солнца равен 29,46 лет. Сутки на Сатурне длятся 10 ч. 14 мин.
Если вы сатурнянам будете рассказывать, как вы летели двадцать девять лет и стовосемьдесят дней от земли к Сатурну. Они будут как вы считать, что вы летели 41 905 земных лет, а сто восеьдесят дней ваших вообще не поймут, так как сутки у них длятся 10 часов... они посчитают, что вы были 432 дня...

Вам для того, чтобы понять нужно ВСТАТЬ НА МЕСТО Измерения времён Творцом..., потом с появлением Адама, Адам продолжал жить вне времени земного ДО ТОГО, КАК был низвергнут в точку земного измерения, где прожил 130 лет, и до 930...

Что не ясно? Если вы хотя бы немного имеете в себе статус Верующий, то смиритесь с текстом и поверьте. Разумом вы охватить не можете, тогда поверьте и всё, если вы верующий.

Не надо не надо фантазировать.
Все проще.
Вначале сотворил Бог небо и землю (Быт.1,1). По всемогущему мановению из небытия вырвалась река времени, которая простирается вплоть до Страшного Суда и появилось пространство общее для материальных и духовных сущностей.
Время творения и жизнь Адама указанны без перехода в каких-либо изменений по времени.

Как раз-таки я и Исаийа мир ему не фантазируем. Ведь это БОГ сказал, Небо - Престол Мой, а земля его подножие...
Считаю, что принять нужно ЕГО слова безоговорочно, смиренно, не вникая в смыслы, находясь в земном одеянии. а ОН даёт такое измерение, какое считает нужным, и смотрит, как верят ЕМУ и ЕГО Слову...

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:: Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

а причём тут земля?
Как вы не поймёте

Сидерический период обращения планеты Сатурн вокруг Солнца равен 29,46 лет. Сутки на Сатурне длятся 10 ч. 14 мин.
Если вы сатурнянам будете рассказывать, как вы летели двадцать девять лет и стовосемьдесят дней от земли к Сатурну. Они будут как вы считать, что вы летели 41 905 земных лет, а сто восеьдесят дней ваших вообще не поймут, так как сутки у них длятся 10 часов... они посчитают, что вы были 432 дня...

Вам для того, чтобы понять нужно ВСТАТЬ НА МЕСТО Измерения времён Творцом..., потом с появлением Адама, Адам продолжал жить вне времени земного ДО ТОГО, КАК был низвергнут в точку земного измерения, где прожил 130 лет, и до 930...

Что не ясно? Если вы хотя бы немного имеете в себе статус Верующий, то смиритесь с текстом и поверьте. Разумом вы охватить не можете, тогда поверьте и всё, если вы верующий.

Не надо не надо фантазировать.
Все проще.
Вначале сотворил Бог небо и землю (Быт.1,1). По всемогущему мановению из небытия вырвалась река времени, которая простирается вплоть до Страшного Суда и появилось пространство общее для материальных и духовных сущностей.
Время творения и жизнь Адама указанны без перехода в каких-либо изменений по времени.

Как раз-таки я и Исаийа мир ему не фантазируем. Ведь это БОГ сказал, Небо - Престол Мой, а земля его подножие...
Считаю, что принять нужно ЕГО слова безоговорочно, смиренно, не вникая в смыслы, находясь в земном одеянии. а ОН даёт такое измерение, какое считает нужным, и смотрит, как верят ЕМУ и ЕГО Слову...

Мы и принимаем беззаговорочно слово Бога, а это Иегова Спаситель.
Моисей то писал об Нем.
Иоанн 5:46.

С первог стиха, цитируемого выше, Бог запустил то саме время, которое мы имеем сейчас с времен Адама и будем иметь до 2го прихода Христа.
Так и пишет Св. Писание, что сотворено за 6 дней и Адам жил столько то и столько то.
Это время для нас и написанно тоже для нас.

Знаете почему Коран назван ясным Писанием?

Этот момент как раз ТАМ указан именно с пояснением.

32.5. ОН управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете.

NasrOlloh пишет:: Знаете почему Коран назван ясным Писанием?

Этот момент как раз ТАМ указан именно с пояснением.

32.5. ОН управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете.

Уважаемый NasrOlloh.
Коран не назван ясным писанием, а сказанно что он на арабском ясном языке.
Да для арабов арабский язык - ясный.
Это было сказанно в контексте, что автора Корана учил человек - иностранец, а автор Корана дает то чему его учил иностранец на арабском языке. Т.е. переводчик.

105. (103). Мы знаем, что они говорят: "Ведь его учит только человек". Язык того, на которого они указывают, иноземный, а это - язык арабский, ясный.
Сура 16 «Пчелы»

А Коран совсем неясный.
Вот например вы незная Сущьности Бога и потому не имеете права не утверждать и не отрицать что-либо о сущности Бога, все же отрицаете ( этож смешно) о том чего незнаете а именно Единого Бога в Трех Лицах.
Вы говорите, что этого не может быть ибо не соответствует вашему тварному мышлению.
А разве может быть Аллах на седьмом небе, иногда спускаясь на первое небо и в то же время быть ближе чем шейная артерия?
Я следуя вашему примеру скажу, что так быть не может.

Теперь о времени.
В Св. Писании все ясно.
1) время для нас людей.
2) оно время запущенно с первго "момента" творения и продолжается сейчас таким как было запущенно с 1го стиха книги Бытия гл.1.
Это же время исчисляет жизнь Адама и так дальше всех людей и будет это до 2го Прихода Христа в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ.
Последним днем он назван потому, что на нем кнчится течение того времени которое было запущенно для нас с 1го стиха гл.1 книги Бытие.

Поймите, что Царства Божия на тленной земле быть не может.
Есть Царство Благодати, это Церковь Христова - аналог ковчега куда Бог объявил при Ное сбор ( кто войдет тот и спасется).
Вот Бог и объявил великий сбор в ковчег - Церковь ( кто войдет тот и спасется.
И никакими шариатами, вы не установите Царства Божия на земле ибо на тленной земле Его быть не может.
В последний день ( в конце времени) Бог Своей Силой изменит всю вселенную и вместе с ней землю.
Тогда и установит Царства Божие на земле.
Об этом Царстве, что и как Там будет, читайте например гл. 11 Исаии.

Почему не назван, очень даже назван, но это ладно, главное я не араб, но мне ясно.

Посмотрите на то, что мы обсуждаем и то как момент Времени описан конкретно
"в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете"

Я понимаю, что для вас неприемлемо называть Эту Книгу ясным Писанием, но ведь согласитесь момент ДНЯ описан ясно, если считать как мы - по земному, то тысяча лет,
а если по Месту GD, о котором речь, то один День. И речь не просто о времени в той точке, а о времени-пространстве, так как речь идёт о возврате, что означает СКОРОСТЬ.

Сущность Бога не знает никто, впрочем и сущность людей малоизвестна.

А ваше мнение я прочёл. Спасибо.

NasrOlloh пишет:: Почему не назван, очень даже назван, но это ладно, главное я не араб, но мне ясно.

Посмотрите на то, что мы обсуждаем и то как момент Времени описан конкретно
"в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете"

Я понимаю, что для вас неприемлемо называть Эту Книгу ясным Писанием, но ведь согласитесь момент ДНЯ описан ясно, если считать как мы - по земному, то тысяча лет,
а если по Месту GD, о котором речь, то один День. И речь не просто о времени в той точке, а о времени-пространстве, так как речь идёт о возврате, что означает СКОРОСТЬ.

Сущность Бога не знает никто, впрочем и сущность людей малоизвестна.

А ваше мнение я прочёл. Спасибо.

В Библии о времени написанно как для нас, ПОТОМУ И ИСЧИСЛЯЕТСЯ ГОДАМИ КАК У НАС , ЖИЗНЬ АДАМА.

И был вечер, и было утро сопровождает описание каждого дня творения (за исключением седьмого, ибо благословение данное ему простирается на все текущее время мира вплоть до наступления вечного Дня, "когда времени больше не будет (Апок.10,6).

рабБожий пишет:: И был вечер, и было утро сопровождает описание каждого дня творения (за исключением седьмого, ибо благословение данное ему простирается на все текущее время мира вплоть до наступления вечного Дня, "когда времени больше не будет (Апок.10,6).

Вот именно, что описание каждого Дня где? В какой точке стояния? Возможно же, что седьмой День ещё продолжается?

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:: И был вечер, и было утро сопровождает описание каждого дня творения (за исключением седьмого, ибо благословение данное ему простирается на все текущее время мира вплоть до наступления вечного Дня, "когда времени больше не будет (Апок.10,6).

Вот именно, что описание каждого Дня где? В какой точке стояния? Возможно же, что седьмой День ещё продолжается?

Да, я вам б этом и говорю уже несколько раз, что 7й ден продолжается.
НО.
Мы ведь говорим ------О ДНЯХ АКТА ТВОРЕНИЯ.
А в 7й день Бог закочил акт твореия и почил :

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Бытие 2:2.

Седьмой день мира продолжается и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день.

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:: Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

а причём тут земля?
Как вы не поймёте

Сидерический период обращения планеты Сатурн вокруг Солнца равен 29,46 лет. Сутки на Сатурне длятся 10 ч. 14 мин.
Если вы сатурнянам будете рассказывать, как вы летели двадцать девять лет и стовосемьдесят дней от земли к Сатурну. Они будут как вы считать, что вы летели 41 905 земных лет, а сто восеьдесят дней ваших вообще не поймут, так как сутки у них длятся 10 часов... они посчитают, что вы были 432 дня...

Вам для того, чтобы понять нужно ВСТАТЬ НА МЕСТО Измерения времён Творцом..., потом с появлением Адама, Адам продолжал жить вне времени земного ДО ТОГО, КАК был низвергнут в точку земного измерения, где прожил 130 лет, и до 930...

Что не ясно? Если вы хотя бы немного имеете в себе статус Верующий, то смиритесь с текстом и поверьте. Разумом вы охватить не можете, тогда поверьте и всё, если вы верующий.

Не надо не надо фантазировать.
Все проще.
Вначале сотворил Бог небо и землю (Быт.1,1). По всемогущему мановению из небытия вырвалась река времени, которая простирается вплоть до Страшного Суда и появилось пространство общее для материальных и духовных сущностей.
Время творения и жизнь Адама указанны без перехода в каких-либо изменений по времени.

Как раз-таки я и Исаийа мир ему не фантазируем. Ведь это БОГ сказал, Небо - Престол Мой, а земля его подножие...
Считаю, что принять нужно ЕГО слова безоговорочно, смиренно, не вникая в смыслы, находясь в земном одеянии. а ОН даёт такое измерение, какое считает нужным, и смотрит, как верят ЕМУ и ЕГО Слову...

Мы и принимаем беззаговорочно слово Бога, а это Иегова Спаситель.
Моисей то писал об Нем.
Иоанн 5:46.

С первог стиха, цитируемого выше, Бог запустил то саме время, которое мы имеем сейчас с времен Адама и будем иметь до 2го прихода Христа.
Так и пишет Св. Писание, что сотворено за 6 дней и Адам жил столько то и столько то.
Это время для нас и написанно тоже для нас.

ПОСЛУШАЙТЕ!!.. может быть, у меня возникали иногда вопросы по поводу каких-то моментов: Каин и Авель, откуда люди взялись лалала.. блабла.. я очень внимательно прочитала вашу статью. не понимаю, к чему спорить сколько длился день.. скорее всего Адам не был тем неандертальцемм с клыком мамонта, которых находят после ледника.. возможно, еще были люди. Но, АВТОР, скажите о последней части о заповедях: ОТКУДА вы взяли, что 7-ая заповедь не так важна как 1-ая????!!! РАЗ УЖ ВЫ ТАК ЛЮБИТЕ СЛОВА: ПОКАЖИТЕ, ГДЕ УКАЗАНО ЭТО? не является ли это лишь домыслом человека, увлекшегося в отрицании Господа?..--и я вообще не поняла, где заметно, где говорится о том, что ГОСПОДЬ и БОГ-два разных существа?.. насчет потопа мысль интересная, с Каином. по моему, загнули.какой-то мексиканский сериал... наивысшая кара для человека-оставаться и жить в постоянном страхе и ожидании. Иуда не выдержал и повесился, а достаточно было лишь попросить прощения. раскаяться. Я допускаю и это заметно: Бог отличается в Старом и Новом Заветах. В Новом он милосерднее и более понимающе относится к людям. Возможно, здесь сказалось мировоззрение авторов Нового и Старого Завета. Не забывайте, они были из разных эпох и времени. А теперь о самом начале: Господь никогда не наказывает их зря. там было точно написано: он заповедал им не притрагиваться к этой яблоне, иначе они отойдут от Него. -это являлось и является наивысшей карой. Господь-это мы, поэтому мы без своего солнца чахнем как растения. после ослушания, (У Евы все же были мозги, какими бы детьми вы их не считали), Он их изгнал как и говорил. и АВТОР, не воспринимайте все буквально. даже в самой Библии написано где-то, что ее трудно понять, так как там метафоры. давайте, рассмотрите судный день! вряд ли дословно Ангелы будут летать и трубить в трубы. а на людях напечатаются цифры. МЕТАФОРЫ, мой друг, для умных и для детей. и все же , повторюсь, чтобы вас совсем не запутать на что отвечать:) -------АВТОР, скажите о последней части о заповедях: ОТКУДА вы взяли, что 7-ая заповедь не так важна как 1-ая????!!! РАЗ УЖ ВЫ ТАК ЛЮБИТЕ СЛОВА: ПОКАЖИТЕ, ГДЕ УКАЗАНО ЭТО? не является ли это лишь домыслом человека, увлекшегося отрицанием величия Господа?.по моему, все. интересно, что вы ответите))

nastya__prostonastya пишет:

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:: Что, спрашивается, миллионы лет на Земле не было ночи?

а причём тут земля?
Как вы не поймёте

Сидерический период обращения планеты Сатурн вокруг Солнца равен 29,46 лет. Сутки на Сатурне длятся 10 ч. 14 мин.
Если вы сатурнянам будете рассказывать, как вы летели двадцать девять лет и стовосемьдесят дней от земли к Сатурну. Они будут как вы считать, что вы летели 41 905 земных лет, а сто восеьдесят дней ваших вообще не поймут, так как сутки у них длятся 10 часов... они посчитают, что вы были 432 дня...

Вам для того, чтобы понять нужно ВСТАТЬ НА МЕСТО Измерения времён Творцом..., потом с появлением Адама, Адам продолжал жить вне времени земного ДО ТОГО, КАК был низвергнут в точку земного измерения, где прожил 130 лет, и до 930...

Что не ясно? Если вы хотя бы немного имеете в себе статус Верующий, то смиритесь с текстом и поверьте. Разумом вы охватить не можете, тогда поверьте и всё, если вы верующий.

Не надо не надо фантазировать.
Все проще.
Вначале сотворил Бог небо и землю (Быт.1,1). По всемогущему мановению из небытия вырвалась река времени, которая простирается вплоть до Страшного Суда и появилось пространство общее для материальных и духовных сущностей.
Время творения и жизнь Адама указанны без перехода в каких-либо изменений по времени.

Как раз-таки я и Исаийа мир ему не фантазируем. Ведь это БОГ сказал, Небо - Престол Мой, а земля его подножие...
Считаю, что принять нужно ЕГО слова безоговорочно, смиренно, не вникая в смыслы, находясь в земном одеянии. а ОН даёт такое измерение, какое считает нужным, и смотрит, как верят ЕМУ и ЕГО Слову...

Мы и принимаем беззаговорочно слово Бога, а это Иегова Спаситель.
Моисей то писал об Нем.
Иоанн 5:46.

С первог стиха, цитируемого выше, Бог запустил то саме время, которое мы имеем сейчас с времен Адама и будем иметь до 2го прихода Христа.
Так и пишет Св. Писание, что сотворено за 6 дней и Адам жил столько то и столько то.
Это время для нас и написанно тоже для нас.

ПОСЛУШАЙТЕ!!.. может быть, у меня возникали иногда вопросы по поводу каких-то моментов: Каин и Авель, откуда люди взялись лалала.. блабла.. я очень внимательно прочитала вашу статью. не понимаю, к чему спорить сколько длился день.. скорее всего Адам не был тем неандертальцемм с клыком мамонта, которых находят после ледника.. возможно, еще были люди. Но, АВТОР, скажите о последней части о заповедях: ОТКУДА вы взяли, что 7-ая заповедь не так важна как 1-ая????!!! РАЗ УЖ ВЫ ТАК ЛЮБИТЕ СЛОВА: ПОКАЖИТЕ, ГДЕ УКАЗАНО ЭТО? не является ли это лишь домыслом человека, увлекшегося в отрицании Господа?..--и я вообще не поняла, где заметно, где говорится о том, что ГОСПОДЬ и БОГ-два разных существа?.. насчет потопа мысль интересная, с Каином. по моему, загнули.какой-то мексиканский сериал... наивысшая кара для человека-оставаться и жить в постоянном страхе и ожидании. Иуда не выдержал и повесился, а достаточно было лишь попросить прощения. раскаяться. Я допускаю и это заметно: Бог отличается в Старом и Новом Заветах. В Новом он милосерднее и более понимающе относится к людям. Возможно, здесь сказалось мировоззрение авторов Нового и Старого Завета. Не забывайте, они были из разных эпох и времени. А теперь о самом начале: Господь никогда не наказывает их зря. там было точно написано: он заповедал им не притрагиваться к этой яблоне, иначе они отойдут от Него. -это являлось и является наивысшей карой. Господь-это мы, поэтому мы без своего солнца чахнем как растения. после ослушания, (У Евы все же были мозги, какими бы детьми вы их не считали), Он их изгнал как и говорил. и АВТОР, не воспринимайте все буквально. даже в самой Библии написано где-то, что ее трудно понять, так как там метафоры. давайте, рассмотрите судный день! вряд ли дословно Ангелы будут летать и трубить в трубы. а на людях напечатаются цифры. МЕТАФОРЫ, мой друг, для умных и для детей. и все же , повторюсь, чтобы вас совсем не запутать на что отвечать:) -------АВТОР, скажите о последней части о заповедях: ОТКУДА вы взяли, что 7-ая заповедь не так важна как 1-ая????!!! РАЗ УЖ ВЫ ТАК ЛЮБИТЕ СЛОВА: ПОКАЖИТЕ, ГДЕ УКАЗАНО ЭТО? не является ли это лишь домыслом человека, увлекшегося отрицанием величия Господа?.по моему, все. интересно, что вы ответите))

извините, но разве можно так судить?... теперь да и тогда: блуд был блудом. никто не смотрел каким по счету он идет. Магдалена получила прощение за свои грехи не смотря с кем они были совершены: с апостолом или с китайцем)) сорри за неудачный пример)

рабБожий пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:: И был вечер, и было утро сопровождает описание каждого дня творения (за исключением седьмого, ибо благословение данное ему простирается на все текущее время мира вплоть до наступления вечного Дня, "когда времени больше не будет (Апок.10,6).

Вот именно, что описание каждого Дня где? В какой точке стояния? Возможно же, что седьмой День ещё продолжается?

Да, я вам б этом и говорю уже несколько раз, что 7й ден продолжается.
НО.
Мы ведь говорим ------О ДНЯХ АКТА ТВОРЕНИЯ.
А в 7й день Бог закочил акт твореия и почил :

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
Бытие 2:2.

Седьмой день мира продолжается и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день.

раз уж на то пошло, я могу ответить вам почему в первой части это БОГ, а потом ГОСПОДЬ БОГ.. сначала не было ничего. это был Бог. затем Он создал мир, людей, живность---- Он стал повелителем, Хозяином и Господином своих творений.___Он Господь Бог. Можете возразить?..

nastya__prostonastya пишет:: Седьмой день мира продолжается и поныне, а затем, по воскресении мертвых, настанет вечный восьмой день.

раз уж на то пошло, я могу ответить вам почему в первой части это БОГ, а потом ГОСПОДЬ БОГ.. сначала не было ничего. это был Бог. затем Он создал мир, людей, живность---- Он стал повелителем, Хозяином и Господином своих творений.___Он Господь Бог. Можете возразить?..[/quote]
БРАВО!!!! ДОВОЛЬНО ЯСНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ

nastya__prostonastya пишет:: раз уж на то пошло, я могу ответить вам почему в первой части это БОГ, а потом ГОСПОДЬ БОГ.. сначала не было ничего. это был Бог. затем Он создал мир, людей, живность---- Он стал повелителем, Хозяином и Господином своих творений.___Он Господь Бог. Можете возразить?..

Гы-гы-гы!!!!!

Настя, а когда, по-вашему, Бог стал Творцом?

Абак пишет:

nastya__prostonastya пишет:: раз уж на то пошло, я могу ответить вам почему в первой части это БОГ, а потом ГОСПОДЬ БОГ.. сначала не было ничего. это был Бог. затем Он создал мир, людей, живность---- Он стал повелителем, Хозяином и Господином своих творений.___Он Господь Бог. Можете возразить?..

Гы-гы-гы!!!!!

Настя, а когда, по-вашему, Бог стал Творцом?

с первой песчинкой, с первым листочком Им созданным. Он был Богом, когда нас замышлял, затем он стал Хозяином, когда у него появились творения, он творец, только после того. как что-то создал. глупо называть поэтом человека, который ХОЧЕТ сочинять стихи, но не делает это, как космонавтом учительницу, которая ТОЛЬКО ХОЧЕТ полететь в космос. да и сами подумайте. люди! окей. предположим много Богов несколько: Бог, Господь Бог, Господь Бог Отец, господь Бог Отец-и Мама, Господь Мама Святой Бог Отец-и-Дядя... зачем нормальному Богу называться как другой Бог?) знаю,знаю. типа Боги это не люди и все такое.. у них своя логика. ЗАЧЕМ додумывать что-то и дописывать как в фильмах "Код да Винчи", "Ангелы и Демоны"...? еще Иисус говорил "Бог есть три: Бог Отец, Сын Божий и Дух Святой." и Бог- это Бог, сделал Землю, человека и черепаху- Он уже Творец. как вы заметили. Он уже Господь имеет власть над СВОИМ ТВОРЕНИЕМ. пример: какой-нибудь Джеймс для китайца- просто Джеймс, для раба Джеймса (случай из истории) Джеймс становится Господином Джеймсом. Хозяином. Но до того, как у Джеймса появился раб это был всего лишь just James.))

разберемся с Каином. написано: "господь- Свет. счастье быть им освещенным"- как-то так)) теперь. Господь принял жертву А,но не Каина (буду сокращать), К "опечалился.". спросил бога почему , Тот ответил "делай добрые дела. избегай злых". по опыту знаю мама так всегда мне отвечала. что значило: "ты виновата. вот что надо делать. чтобы исправиться". используя логику автора (только без предубеждения) это значит Каин уже СОГРЕШИЛ и ПОЭТОМУ, БОГ НЕ принял его дар. К потерял благосклонность Господа. в этом случае, мы становимся как овечки в темноте, в сердце не трудно пробраться Злу. особенно если ты слаб характером как К. убив Авеля Каин испугался Бога. испугался, что натворил. но НЕ потому, что РАСКАЯЛСЯ. а боялся, что скажут люди. так думают те, которым не в новинку грешить, которые привыкли скрывать свои дела. Дорогой АВТОР! вам интересно. почему молния тотчас не расколола его на двое?!..НОРМАЛЬНО просмотрите Библию и вы заметите, честно-честно)), на каждом углу написано: МИЛОСЕРДИЕ. почему он столько терпел пока не разрушил содом и гоморру? почему Моисей сначала предупреждал много раз Императора, и НИКОГДА бы не дошло ни до чего, если бы Император не заботился только о своей заднице. Он СУПЕР-МЕГА-КРЕЙЗИ терпелив. Я бы нам всем давно уже уши надерла)))) Каин лишился окончательно Божьего тепла. это сводило его с ума. и Автор, поверь мне, он НИКОГДА потом уже не был счастлив. это худшая мука и хуже чем смерть жить, там. где Земля тебя отторгает и все вокруг тебя не принимает. это НАКАЗАНИЕ. хуже чем смерть.это точно. дорогой АВТОР, почему же зачем же Господу заповедь "НЕ УБИЙ" если он маньяк и ему нравяться жертвы. какого черта Он стыдится показать нам свое лицо и делает вид что Он добрый?. все просто. Богу это НЕ НАДО. он может создать мир, где ему будут приносить жертву из великана, приправленного луком сами дети этого великана, а после этого и откусывать себе язык, а кровью омывать Его ресницы. зачем он нянчиться, выдумывает Заповеди, предупреждает о Зле, зачем не станет деспотом, а дает право выбора и горе тем, кто не то выберет. наказание простое: не тысяча розг и сожрать свое сердце. душу- это будет в Аду- а просто Он терпит, терпит, а потом после Самого последнего момента, просто оставляет. Хочешь жить Сам, живи, ты прекрасно знаешь, что частица Его, и что если отрубить руку от тела- она долго не протянет. ты все знаешь, ты выбрал. и самое худшее-это когда ты уже отдельно. Поэтому Падший Ангел так похож на нас: он хотел быть на равне, хотя он часть. часть не может без целого. Бог просто отпстил его. а он пытается завладеть душами, частичками Господа, потому что с того мгновения, как ты вышел из-под Его света- ты самый несчастный, что делает тебя злым и ты жалишь самого себя подобно язве, что переваривает свой желудок. Я знаю, что если Дьявол раскается- Бг его простит. Он сам так говорил: "Раскайся. и я приду за тобой". и дорогой автор, отвечаю еще раз. почему не убий стоит не в первой строчке. чтобы выполнять заповеди Божьи. нужно ВЕРИТЬ в Бога. если ты в него ВЕРИШЬ (о чем и идет речь в первых строчках)-это занчит остальное ты сделаешь. а еще так просто легче запоминнаются заповеди)))))))))) --но это уже мой личный плюс)

Абак пишет:

nastya__prostonastya пишет:: раз уж на то пошло, я могу ответить вам почему в первой части это БОГ, а потом ГОСПОДЬ БОГ.. сначала не было ничего. это был Бог. затем Он создал мир, людей, живность---- Он стал повелителем, Хозяином и Господином своих творений.___Он Господь Бог. Можете возразить?..

Гы-гы-гы!!!!!

Настя, а когда, по-вашему, Бог стал Творцом?

честно говоря, я как бы бесстрастна. я не великая верующая. супер молящаяся. я знаю, что Он есть, но грешу как полагается)))) и если бы что-то другое было написано в Библии уж я бы заметила. как уже написала, я не слепо верующая и не дрожу из-за греха, что конечно плохо. у меня были вопроосы и теперь есть. но всему этому ожно найти объяснение. и не подогнать или что-то навыдумывать, безбожно каверкая все и вся, а правда .. адам и ева не первые люди?.... может быть, первые. а может и нет. может, после изгнания, Господь насоздавал много много еще человечков.. а может и до этого.. это ничего НЕ противоречит Библии, понимаете?.. в америке были одни люди, в африке другие. в австралии и на островах как, скажите все появились аборигены? создали катер и допдлыли что ли?. и можно предпологать, что до ледника и до летающей тарелки, и до метеорита и еще до чего хочешь жили здесь на Земле одни китайцы или великаны или только медведи. это все могло быть. могло эт быть. Господь может этот свет создавать уже в сотый в пятый в тридцатый раз. Он видит все и сразу. и может быть сейчас смотрит на эльфов на Альфе Центавре. что тоже Он создал. но мы никогда не встретимся. Господь оновременно везде. и это написано в Библии.у него нет единиц времени. это лишь для людей. для всего земного.
в этом и состоит все отличие настоящего Бога от языческих зевсов, Торов, Аидов.. у них маленький диапозон действий-только водичкой повелевать, тот только молниями третий, питарды взрывает. четвертый печень клюет на скале and so on.. а у Бога он безграничен. как кстати и написано, если Автор любит слова.=)

Абак пишет:

nastya__prostonastya пишет:: раз уж на то пошло, я могу ответить вам почему в первой части это БОГ, а потом ГОСПОДЬ БОГ.. сначала не было ничего. это был Бог. затем Он создал мир, людей, живность---- Он стал повелителем, Хозяином и Господином своих творений.___Он Господь Бог. Можете возразить?..

Гы-гы-гы!!!!!

Настя, а когда, по-вашему, Бог стал Творцом?

и еще чуть-чуть задержу ваше внимание: наука никогда не противоречит религии, если религия правдива и религия не противоречит науке. эти две штуки))) лишь подтверждают друг друга. как и в нашем случае. были неандертальцы?.. окей. в библии так и сказано, напомню: Бог создал человека и женщину. все. он Творец. ..затем после этих слов могло пройти тысячи лет, так и было, кстати. обратимся к науке: был один атерик тетра или как там... соответственно тогда появились и люди. они не создались по отдельности. неандертальцы. те. кого создал Творец. прошло много много много времени. материк разделился, и даже Антарктида куда-то уплыла..... Господин этого всего- Господь то есть. Хозяин Бог (Господин значит Хозяин если кто не знает), т.е. мы видим Бога вначале- Он Бог. совсем один. а потом появляемся мы ему на радость))) и он становится нашим Отцом. Господом. Он Господин. и этот Господин наверное посмотрел как неандертальцы типа животных. наверное, что-то решил измениь. создал спец. людей: Адама и Еву. до этого ЕЩЕ НЕ БЫЛО ИМЕН. И ОДЕЖДЫ ТОЖЕ. ага. потому что неандертальцы(ну и слово длинное!) ну совсем ничего не понимали. и просто охотились умирали. был страшный риск для жизни. это были высокоразвитые животные. и носили одежду. кто-то скажет: ага! одежду то носили. и это было до яблока. ответ: это были шкуры, чтобы было теплее , а не от стыда. по моему неандертальцу было все равно увидит ли его прелести другой мужик или соседняя женушка. как теперь собаки. коты, динозавры-это конечно перебор) но они даже мысли не допускают испытывать неловкость. мы были такими. Госоподь захотел дать что-то большее. поселил спец. людей в рае, где они не умирали. не рисковали, ели от пуза и играли. он только запретил им есть с яблони. опять же, если бы Он захотел. ее бы не было. это было типа испытания что ли.. как теперь дьявол дя нас: это одно сплошное яблоко. Но Ева ОСЛУШАЛАСЬ и за это их выгнали. за ослушание. что-то вроде предательства. когда тебя так любят, а ты плюешь. и слушаешь. что какой-то червяк говорит о твоем самом важным благодетелем. кстати, и червяка того Он создал. не бывает разговаривающих змей, предположим: в нем был бес или кто-то типа того, кстати. потом и упоминается про легион, про демонов в Иуде, каине, про змея. это типа под прикрытием. странно. что такой скептичный автор решил доказать. что это был обычный червячок... и еще и похвалить его. Ничего знание, кроме геморроя и дергающегося глаза никому не принесло. Люди знали Бога чуть ли не в лицо, были детьми, а теперь мы считае себя типа кем-то на уровне Его и такие важные размышляем о водородных бомбах, мы НЕ ДЕТИ. а были ими.и дети счастливы. признайтесь, АВТОР, вы же жалели хоть раз в жизни о том, что детство прошло?!,.. теперь мы знаем что такое зависть, переживание, боль, одиночество. теперь мы здесь сходим с ума. и многие думают, что это испытание перед загробной жизнью.. но Бог не создавал это как испытание!! это было Его творение. А теперь нам всем тяжело. и у нас у всех с семи лет от рождения появляются седые волосы. это мы познали. мы стали различать где Зло, а где нет. ЭТО ОГРОМНЫЙ ПЛЮС ЛИШЬ ДЛЯ ДЬЯВОЛА. теперь мы такие развитые, электронный душ. весы и линзы-а перед смертью это что-нибудь даст?.. не хочется сейчас нудеть о том, что вещи не важны и т.д. они важны нам. важны с той самой минуты, как яблоко отделилось от дерева.черт!! не зря говорится: зачем знать больше чем надо????.. скачжите мне. приведите пример хоть одного счастливого ученого и не психа! сомневаюсь. приведите пример счастливого дворника или надувальщика воздушных шаров на ярмраке: их много. если ты не ждешь много... и т.д. об этом Иисус все время талдычит. сорри. проповедует. и это чистое золото. наказание было и для адама: это справедливо когда провинились оба ребенка в школе наказывают обоих, даже когда один кричит : "он первый начал". просто для кого-то легче наказание для кого-то тяжелее. в данном случае, ева получила по заслугам. хотя мне и неприятно, ведь я ее потомка))) ладно. насчет того змея. как АВТОР выразился. Иисус часто приводит его в пример. и если на то пошло им можно восхищаться. он правда хитрый. он знает все щели и ходы души и сердца. этого хочет для нас Иисус. чтобы мы не повторили судьбу простачков евы и адама. хочет, чтобы мы смогли разобраться когда нас накалывают))) и это нормально. Господь авряд ли он наказал змеюк всех.он кричал на змею, и говорил: ты и твои сородичи всю жизнь будут ползать на брюхе" и т.п. опять включаем ЛОГИКУ автора: змея итак ползает на брюхе. и Господь разговаривал с тем, кто соблазнил Еву. Кому не сиделось..предположим: это не змея. это демон. "ты и твои сородичи раз ты хочешь всегда будут ползать на брюхе а дети евы пяткой давить вас". раз мы представили, то это другие демоны.. теперь ползают на брюхе и мы давим их , т.е. имеем над ними власть. а им сложно к нам подобраться, ведь у нас опять же над ними некая власть. они уже свободно не разговаривают, они уже изощряются больше, они где-то в углах забиты и поджидаю, когда мы будем уязвимее всего. опяять же мы так предположили, потому что это логично, т.к. змеи УЖЕ ползали, как только их сотворили, а еще потому что Господь разговаривал с тем, кто разговаривал внутри змеи. Как Иисус разговаривал со стадом свиней, если отсюда смотреть. написано. что он разговаривал с Легионом, но тогда, если Бог разговаривал со змеей, то Иисус разговаривал просто со свиньями . типа знаете, : привет, свинки, хотите я изгоню вас?..-нет, сбрось нас со скалы!.. - мы знаем, что это не так из самого Писания. глупо думать. что это змея разговаривала с Богом. мы знаем с точки зрения биологии всех животных, сколько у них хромосом. и тут одна из них подумала: Дайка загляну и из вредности посоветую Еве.....и т.д. Автор, не замудряйтесь. если змея говорила- в ней говорил КТО-ТО, с КЕМ потом разговаривал Господь и кого потом наказал. что можно на это сказать?..

» Господство Бога над людьми.
» Арабы и курайшиты были разными народами
» Противоречия в Библии
» переписан ли Коран с Библии
» В библии бог - это самая безнравственная личность