Что есть Истина?

Что есть Истина?
Я хотел бы узнать мнение форумчан об этом очень важном понятии.

muha пишет:

Что есть Истина?
Я хотел бы узнать мнение форумчан об этом очень важном понятии.

Все что ведет к ЛЮБВИ, ДРУЖБЕ, ЕДИНСТВУ, СВОБОДЕ и МУДРОСТИ - то и ИСТИНА!

Мир всем.
muha писал(а):

Цитата :

Что есть Истина?
Я хотел бы узнать мнение форумчан об этом очень важном понятии.

Под Истиной подразумевается создание Богом человека.

Зачем мы живём и что нас ждёт после смерти вне наших физических тел – это и есть Истина.

Кто мы такие, если мы уже не будем жить в мирских человеческих телах?

Разве это не есть Истина – смысл жизни вне своей бренной плоти?

Кто мы есть настоящие?


Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся. 1-ое Коринфянам 15:51.

Мир всем!
истина являеться той информации, которая подверждаеться отражением действительности в вашем сознании.

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

истина являеться той информации, которая подверждаеться отражением действительности в вашем сознании.

Где именно в человеке хранится информация, уходящая и приходящая в него извне?

mansur пишет:

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

истина являеться той информации, которая подверждаеться отражением действительности в вашем сознании.

Где именно в человеке хранится информация, уходящая и приходящая в него извне?

я надеюсь это не тест на знания школьной программы биологии. в коре головного мозга.

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

я надеюсь это не тест на знания школьной программы биологии. в коре головного мозга.

А теперь представь: твоя душа покинула твоё временное мирское тело после того, как оно умерло.

Будешь ли ты и далее думать вне своего мирского человеческого тела, которое сгниёт в почве этой планеты вместе с мозгами, которыми невозможно думать, ибо они есть бутафория?

Ас Саламу алайкум!

muha пишет:

Что есть Истина?
Я хотел бы узнать мнение форумчан об этом очень важном понятии.

Все по разному понимают понятие "ИСТина".

Нужно убрать всё что разнит, и взять всё что обобщает, это и будет часть ИСТины.

исторически:
Для русских формирование этого слова происходит от слова ИСТок, то есть НАЧАЛО, АЛЬФА.

логически:
Мы думаем по-русски, то это соответствие тому что было и есть на самом деле.

из Писания:
На самом деле происхождение этого понятия имеет корни от слова ХаКЪыКЪат... ал-ХАКЪКЪУ - имя АЛЛАХА это понятие как Альфа, так и Омега.

ВСЁ, Абсолютно все, что сотворено и происходит вокруг есть Хакъыкъат. Говоря о ХаКЪыКЪате нужно обязательно ОБОЗНАЧИТЬ её противоположность - ложь.
ложь исходит только из сознания людей.

Ложь начинается с того, как сказанно в аяте суры Мульк:

Он создал семь небес одно над другим. В творении Милостивого ты не увидишь никакой несообразности. Взгляни еще раз. Видишь ли ты какую-нибудь трещину?

Потом взгляни еще раз и еще раз, и твой взор вернется к тебе униженным, утомленным.

Знаете, что означает "бросить взор" - "взглянуть"?

Это понятие ПОСМОТРЕТЬ.

Знаете, что означает взор вернётся?

Это понятие УВИДЕТЬ.

Так вот суть аятов выше - мы смотрим, но не всё можем увидеть, разглядеть.

Таким образом мы смотрим на ХаКЪыКЪат, но видим свою правду.

mansur пишет:

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

я надеюсь это не тест на знания школьной программы биологии. в коре головного мозга.

А теперь представь: твоя душа покинула твоё временное мирское тело после того, как оно умерло.

Будешь ли ты и далее думать вне своего мирского человеческого тела, которое сгниёт в почве этой планеты вместе с мозгами, которыми невозможно думать, ибо они есть бутафория?

Это не бутафория, душа покидает тело во время сна, и возращаеться опять в тело. а вот когда дух покинет тело тогда и наступает смерть в этом мире.
чем обладает душа без тела мы незнаем а только можем догадываться, а догадки как известно вещь не точная.
В будущей жизни человек будет воскрешен в новом теле, или для рая или для ада.
Хотя если душа во сне без тела она тоже переживает, но это скорее не размышление а просмотр, событий где ты ни чего не можешь изменить. и смотришь как зритель кино.
Так что чем мы думаем вопрос скорее риторический.

39: 42. Аллах приемлет души в момент их смерти, а ту, которая не умерла, во сне; схватывает ту, для которой решил смерть, и отправляет другую до названного срока. Поистине, в этом - знамение для людей, которые размышляют!

(Господь сообщил, что Он также забирает человеческие души во время сна. Это означает, что сон является малой смертью. Если человеку суждено умереть во сне, то Аллах не возвращает его душу в земной мир, а если ему суждено проснуться, то его душа возвращается в тело и продолжает наслаждаться жизнью до наступления определенного срока.)

Калейдоскоп неповторяемых картин
Оценивая, наблюдает Бек.
Хвала ТЕБЕ, Всевышний Господин!
Творец сменяет день и ночь, сменяет век.
ЕМУ нет равных, постоянен ОН Один,
Не повторяет судеб временный разбег!
Непостоянно всё вокруг, что перед нами,
Калейдоскоп неповторяемых картин
сменяет декорации перед глазами.
И посему нам Истин не найти.
ОН всюду, в Альфе и в Омеге, ну а мы
всего лишь на всего на пол пути...
Нам остаётся к Истине в стремленье
Свой путь достойно бы пройти,
Лишь это даст ЕГО Благословение,
Иное не пытаюсь я найти.
И ради этой Истины готов идти на плаху,
Хотя я знаю, что Её не охвачу,
Нет смены Сунне моего АЛЛАХА
И за неё всем своим смыслом заплачу.

Всё остальное временно и сменно,
Пророков смена, шелест Книг страниц.
Лишь Сунна Господа бессменна и бесценна,
Нет, и не будет у неё границ.
Я временному Вечность предпочту,
А сменность на Бессменность поменяю.
Чем ползать в глине, лучше я взлечу.
На том стою и к этому вас тоже призываю.

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

39: 42. Аллах приемлет души в момент их смерти, а ту, которая не умерла, во сне; схватывает ту, для которой решил смерть, и отправляет другую до названного срока. Поистине, в этом - знамение для людей, которые размышляют!

Чтобы понять правильно этот стих, следует иметь ключ дешифрации сказанного в Писаниях.

Слово «сон» есть образное выражение, имеющее свой подтекст, который вычисляется при помощи ключа дешифрации Божьих Книг.

Цитата :

В будущей жизни человек будет воскрешен в новом теле, или для рая или для ада.

В этом мире уже давным-давно всё определено, кому быть в раю, а кому в аду после того, как они покинут свои временные мирские человеческие тела.


Поле есть мир; доброе семя, это – сыны Царствия, а плевелы – сыны лукавого;
Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.

Кто имеет уши слышать, да слышит! От Матфея 13:38-43.

Цитата :

чем обладает душа без тела мы незнаем а только можем догадываться, а догадки как известно вещь не точная.

В подтексте притч Писаний ясно описана анатомия небесного тела-души, которой предстоит жить вечно вне мирского человеческого временного тела.


Нет ничего скрытого ни на небесах, ни на земле, чего бы не было в Ясной Книге. Муравьи 27:75.

Цитата :

Так что чем мы думаем вопрос скорее риторический.

Если я буду жить вне своего физического тела после его смерти, продолжая и дальше думать в потустороннем мире тонкой материи, то очевидно: человек не может думать мозгами, поскольку человек думает органом мышления небесного тела, а не мирского.


Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся. 1-ое Коринфянам 15:40,51.

mansur пишет:

Если я буду жить вне своего физического тела после его смерти, продолжая и дальше думать в потустороннем мире тонкой материи, то очевидно: человек не может думать мозгами, поскольку человек думает органом мышления небесного тела, а не мирского.

если вы во сне думаете то возможно, я например во сне только наблюдатель как зритель который смотрит на события со стороны, и по тому назвать наблюдения размышлением я думаю нельзя,

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

если вы во сне думаете то возможно, я например во сне только наблюдатель как зритель который смотрит на события со стороны, и по тому назвать наблюдения размышлением я думаю нельзя,

Представь, ты покинул своё физическое тело, которое похоронили в почве этой планеты, а сам настоящий предстал пред Богом.

А теперь ответь, как ты можешь думать мозгами, которых у тебя уже нет, ибо они оставлены в почве этой планеты?

mansur пишет:

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

если вы во сне думаете то возможно, я например во сне только наблюдатель как зритель который смотрит на события со стороны, и по тому назвать наблюдения размышлением я думаю нельзя,

Представь, ты покинул своё физическое тело, которое похоронили в почве этой планеты, а сам настоящий предстал пред Богом.

А теперь ответь, как ты можешь думать мозгами, которых у тебя уже нет, ибо они оставлены в почве этой планеты?

мансур, Вы путаете

понятие - тело
и
понятие - Дух.

мышление - это закономерность вхождение в Знание для тела.

созерцание (наблюдение) - это закономерность восприятия Знания для Духа.

Судя по вопросам, вы телесное создание, а не духовное.... и сами отрицаете мыслительные процесы мозга...

Если человек покинул тело, то он
а) не переживает (страдание), потому что нет сердца,
б) не ДУМАЕТ (познание), потому что его душа переходит в процесс созерцания...

Если бы дух мог думать, то не было бы Судного дня, потому что мыслительный процесс существует, чтобы что-либо исправить или испортить, а после смерти тела уже ничего не исправишь, остаётся только созерцать.

Мир всем.
NasrOlloh писал(а):

Цитата :

Если бы дух мог думать, то не было бы Судного дня, потому что мыслительный процесс существует, чтобы что-либо исправить или испортить, а после смерти тела уже ничего не исправишь, остаётся только созерцать.

Бог есть дух.


Бог есть дух. От Иоанна 4:24.


А это значит: Бог не имеет физического тела, которое имеет человек.

Следовательно, Аллах думает не мозгами, а Органом Мышления Своего Небесного Тела.

Вывод: я, как образ и подобие Бога – Его уменьшенная копия, не могу думать мозгами, поскольку после того, как покину свою физическую плоть, и дальше буду продолжать думать органом своего небесного тела, когда как мои мозги сгниют в почве этой планеты.


И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся. Екклесиаст 12:7. 1-ое Коринфянам 15:51.


Или ты станешь утверждать, что Аллах при создании человека и этой солнечной системы думал мозгами, чтобы воплотить в реале Свои нужные Ему замыслы?


Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он – Бог, образовавший землю и создавший её;
Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства: Я – Господь, и нет иного. Исаия 45:18.

mansur пишет:

Мир всем.
NasrOlloh писал(а):

Цитата :

Если бы дух мог думать, то не было бы Судного дня, потому что мыслительный процесс существует, чтобы что-либо исправить или испортить, а после смерти тела уже ничего не исправишь, остаётся только созерцать.

Бог есть дух.


Бог есть дух. От Иоанна 4:24.


А это значит: Бог не имеет физического тела, которое имеет человек.

Следовательно, Аллах думает не мозгами, а Органом Мышления Своего Небесного Тела.

Вывод: я, как образ и подобие Бога – Его уменьшенная копия, не могу думать мозгами, поскольку после того, как покину свою физическую плоть, и дальше буду продолжать думать органом своего небесного тела, когда как мои мозги сгниют в почве этой планеты.

Из вашего постинга у меня к вам пара вопросов:
1. "...Отца, сына и Святого Духа" (сразу оговорюсь Творца отцом рождающим я не считаю)
Кто такой Отец?
И почему разделено Идёт Творец потом Иисус, а потом Дух Святой?

2. Вы говорите, что "Бог не имеет...".
Что бы то ни было: тела, материальной формы...
я говорю, что Всевышний Творец имеет ВСЁ, ВСЁ принадлежит ЕМУ...

Насчёт мозгов вы говорите обощённо.
Мозг на самом деле через нейроны вырабатывает электричество, чтобы тело могло обеспечивать себе не сам мыслительный процесс... Мозг просто электростанция для контроля над движением тела, а вход в Знания это по ЕГО воле.

как сказано в Аят ал-Курсий:
уа ля йухытуна би шейин мин ыльмиХИ илла би ма шаа
и не охватят они что-либо из знаний ЕГО, кроме, как по воле ЕГО.

Насчёт Духа...

21:91. И ту, которая сохранила свою скромность... И Мы вдохнули в нее от Нашего духа и сделали ее и ее сына знамением для миров.

66:12. ... И Марйам, дочь Имрана, которая сберегла свои члены, и Мы вдохнули в нее от Нашего духа. И она сочла истиной слова ее Господа и Его писания и была из числа благочестивых.

в обоих аятах имеется ввиду архангел ДЖабраил..., а это не Бог, но он (архангел) ЕМУ принадлежит, и есть полное основание сказать "от Нашего"...

при том, что ВСЁ принадлежит Господу и под ЕГО контролем.

mansur пишет:

Или ты станешь утверждать, что Аллах при создании человека и этой солнечной системы думал мозгами, чтобы воплотить в реале Свои нужные Ему замыслы?

Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он – Бог, образовавший землю и создавший её;
Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства: Я – Господь, и нет иного. Исаия 45:18.

мозг всего лишь электростанция..., мыслительный процесс для творений один, а как у Творца...
опишу вам так
человек в зале - человек в своих рамках, а зал это ЕГО...
человек на земле - человек в своих рамках, а земля это ЕГО...
человек в Мироздании - человек в своих рамках, а Мироздание - это ЕГО взгляд на человека


я считаю, что охватывает что-либо из Знаний ЕГО наш Дух.

Говоря "Дух созерцает", "Дух охватывает Знания" я имею в виду то, что Духу не нужно помнить и нести в себе, Он всегда может войти в Знание, когда ему нужно.

АЛЛАХ Вечен. За эту Вечность ОН таких как мы с вами и таким как мы с вами вменил Терпение нужно просто терпеть, потому что это больше, чем зал или Мироздание.

что есть созерцание?

человек смотрит на Бога значит он против Бога
человек смотрит с Богом значит он с Богом

человек смотрит на свет, свет его слепит
человек смотрит куда светит и он видит всё

АЛЛАХ в нас, кто осознает ЭТО, тот увидит, куда смотрит...

Мир всем.
NasrOlloh писал(а):

Цитата :

1. "...Отца, сына и Святого Духа" (сразу оговорюсь Творца отцом рождающим я не считаю)

Коран говорит, что Аллах-Творец есть Отец.


Oни cкaзaли: "Bзял Aллax себе ребёнка".
Xвaлa Eмy, Oн бoгaт! Иунус 10:68.

Цитата :

Кто такой Отец?

Великий Отец Небесный есть Тот, Кто родил творением Свой образ и подобие – уменьшенную копию Себя, vip бога от Бога.


Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы. Псалтирь 81:6.

Цитата :

И почему разделено Идёт Творец потом Иисус, а потом Дух Святой?

Иисусу нет здесь места, поскольку Единородным Сыном является Слово, а не человек Иисус Христос.


Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 1-ое Иоанна 5:7.

Цитата :

2. Вы говорите, что "Бог не имеет...".

У Аллаха нет мозгов, поскольку Господь миров мыслит Органом Мышления Своего Небесного Тела, так как Бог не имеет физического тела, ибо Сущий есть Бог, а не человек.


Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.

Цитата :

я говорю, что Всевышний Творец имеет ВСЁ,

У Бога нет пологого члена, который есть у тебя, так как Бог не имеет такого же физического тела, которое имеешь ты.


Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. 1-ое Коринфянам 15:40.

Цитата :

Насчёт мозгов вы говорите обощённо.
Мозг на самом деле через нейроны вырабатывает электричество, чтобы тело могло обеспечивать себе не сам мыслительный процесс... Мозг просто электростанция для контроля над движением тела, а вход в

Ныне мир узрит, что мозги в составе мирского человеческого тела есть никчёмная по большому счёту бутафория, потому что поймут: в совершенном мире Бога живут вечно думающие небесные тела-духи.


Мы создали вас, и почему вам не поверить?
Видели ли вы то, что извергаете семенем, вы ли творите это, или Мы творцы?
Мы распределили вам смерть, и Нас не опередить! – с тем, чтобы заменить вас подобными, и воссоздать вас в том, как вы этого не знаете.
Вы ведь знаете уже первое создание, и почему бы вам не размыслить? Видели ли вы, что возделываете?
Вы ли это сеете, или Мы сеем? Падающие 56:57-64.

Цитата :

Знания это по ЕГО воле.

как сказано в Аят ал-Курсий:
уа ля йухытуна би шейин мин ыльмиХИ илла би ма шаа
и не охватят они что-либо из знаний ЕГО, кроме, как по воле ЕГО.

Не имеющему Знаний от Аллаха суждено разрушить своё небесное тело, поскольку таковой не знает, какая именно входящая в него информация полезна, а какая нет.


Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы. 1-ое Коринфянам 3:16,17.


Я это к тому, что имеющиеся у тебя знания губительны для твоей души.

mansur пишет:

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

если вы во сне думаете то возможно, я например во сне только наблюдатель как зритель который смотрит на события со стороны, и по тому назвать наблюдения размышлением я думаю нельзя,

Представь, ты покинул своё физическое тело, которое похоронили в почве этой планеты, а сам настоящий предстал пред Богом.

А теперь ответь, как ты можешь думать мозгами, которых у тебя уже нет, ибо они оставлены в почве этой планеты?

И тебе мир!
каждый предстанет перед Богом в новом творении, после того как будет воскрешен, душа видит без мозга, например во сне, это правильно. а остальное спорно.

Мир всем.
artem писал(а):

Цитата :

И тебе мир!
каждый предстанет перед Богом в новом творении, после того как будет воскрешен, душа видит без мозга, например во сне, это правильно. а остальное спорно.

Как же спорно, если пред Богом ты предстанешь в новом творении, которое уже не будет иметь мозгов?


Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся. 1-ое Коринфянам 15:51.

mansur пишет:

Мир всем.
NasrOlloh писал(а):

Цитата :

1. "...Отца, сына и Святого Духа" (сразу оговорюсь Творца отцом рождающим я не считаю)

Коран говорит, что Аллах-Творец есть Отец.

Oни cкaзaли: "Bзял Aллax себе ребёнка".
Xвaлa Eмy, Oн бoгaт! Иунус 10:68.

Этот Коран - арабский говорит, что АЛЛАХ не рождает и не рожден и не является ЕМУ равным кто-либо. Эта сура недаром называется Ихлас - Очищение, как Искренность И Чистота перел АЛЛАХОМ.

Но я не об этом вовсе...
Это слова христиан:
Отца
Сына
Святаго Духа

Вам был задан вопрос:
Кто есть отец?
Кто есть сын?
Кто есть Святой Дух?

Вы говорите

mansur пишет:

Великий Отец Небесный есть Тот, Кто родил творением Свой образ и подобие – уменьшенную копию Себя, vip бога от Бога.

Иисусу нет здесь места, поскольку Единородным Сыном является Слово, а не человек Иисус Христос.

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 1-ое Иоанна 5:7.

Это возможно принять ЛИШЬ при условии, что речь идёт о Значении, о Семантике, о Смысле, о Слове:

В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было - БОГ.

Давая НОВОЕ СЛОВО, Господь действительно творит НОВОЕ ПОНЯТИЕ внутри нас.

Возможно мы напрасно всё проецируем на тела, а Суть - Дух заключается в Семантике, в Слове, в Понятии.

И насколько понимание человека работает в унисон с Истиной, настолько он ближе к Небесам...

mansur пишет:

У Аллаха нет мозгов, поскольку Господь миров мыслит Органом Мышления Своего Небесного Тела, так как Бог не имеет физического тела, ибо Сущий есть Бог, а не человек.


Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.

Цитата:
я говорю, что Всевышний Творец имеет ВСЁ,

У Бога нет пологого члена, который есть у тебя, так как Бог не имеет такого же физического тела, которое имеешь ты.

а Вы поняли как хотели или как смогли понять,
а я говорю, что эти тела, в которых наши души, как и сами души принадлежат АЛЛАХУ, а не нам и это ЕГО собственность.

mansur пишет:

Ныне мир узрит, что мозги в составе мирского человеческого тела есть никчёмная по большому счёту бутафория, потому что поймут: в совершенном мире Бога живут вечно думающие небесные тела-духи.

Всё что сотворил АЛЛАХ имеет смысл и необходимость. ВСЁ. Одни поймут, что каждое творение не зря... и увидят Добро.
Другие нет... и увидят зло.

Мир всем.
NasrOlloh писал(а):

Цитата :

Этот Коран - арабский говорит, что АЛЛАХ не рождает и не рожден и не является ЕМУ равным кто-либо. Эта сура недаром называется Ихлас - Очищение, как Искренность И Чистота перел АЛЛАХОМ.

Аллах не рождает и не рождён как рождает и родится человек.

Аллах был рождён и рождает себе подобных в качестве Бога.


Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. От Иоанна 3:3,6.

Цитата :

Но я не об этом вовсе...
Это слова христиан:
Отца
Сына
Святаго Духа

Вам был задан вопрос:
Кто есть отец?
Кто есть сын?
Кто есть Святой Дух?

Сын Божий – это Слово-Информация, содержащаяся в сознании Бога.

Святой Дух Бога – это Мышление Его как Личности.

Отец – это Бог, носитель этих символичных понятий.


Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 1-ое Иоанна 5:7.

Цитата :

Вы говорите
mansur пишет:

Великий Отец Небесный есть Тот, Кто родил творением Свой образ и подобие – уменьшенную копию Себя, vip бога от Бога.

Иисусу нет здесь места, поскольку Единородным Сыном является Слово, а не человек Иисус Христос.

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 1-ое Иоанна 5:7.



Это возможно принять ЛИШЬ при условии, что речь идёт о Значении, о Семантике, о Смысле, о Слове:

В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было - БОГ.

Давая НОВОЕ СЛОВО, Господь действительно творит НОВОЕ ПОНЯТИЕ внутри нас.

Возможно мы напрасно всё проецируем на тела, а Суть - Дух заключается в Семантике, в Слове, в Понятии.

И насколько понимание человека работает в унисон с Истиной, настолько он ближе к Небесам...

Если Аллах создал мирское человеческое тело, внедрив в него богов от Бога, то очевидно: именно боги и нужны Господу миров, как нам нужны наши дети – цветы будущего.


Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы.

Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои: душа согрешающая, та умрет. Иезекииль 18:4.

Цитата :

а Вы поняли как хотели или как смогли понять,
а я говорю, что эти тела, в которых наши души, как и сами души принадлежат АЛЛАХУ, а не нам и это ЕГО собственность.

Аллах при создании этой солнечной системы думал мозгами?

Цитата :

Всё что сотворил АЛЛАХ имеет смысл и необходимость. ВСЁ. Одни поймут, что каждое творение не зря... и увидят Добро.
Другие нет... и увидят зло.

Если всё созданное Владыкой миров имеет смысл и необходимость, то как во всём этом Аллах может не нуждаться?

Если созданное Им Ему нужно, то догма ислама «Аллах ни в чём не нуждается» – неверна, а значит и всё мусульманское вероучение, введшее исламский мир в пучину неправды.


Это – путь Аллаха, ведет он им, кого пожелает, а кого сбивает Аллах, тому нет водителя! Толпы 39:23.

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

Этот Коран - арабский говорит, что АЛЛАХ не рождает и не рожден и не является ЕМУ равным кто-либо. Эта сура недаром называется Ихлас - Очищение, как Искренность И Чистота перел АЛЛАХОМ.

Аллах не рождает и не рождён как рождает и родится человек.

Аллах был рождён и рождает себе подобных в качестве Бога.


Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. От Иоанна 3:3,6.

АЛЛАХ применяет для понятия ДУХ глагол ВДОХНУТЬ, а не рождать... для слова рождать, роды, родитель однозначное понятие.
Я считаю, что нужно чётко определять понятия, а не как в допотопные времена использовать одно и то же понятие для разных действий. СЛОВО важно СМЫСЛОМ и человечество прошло уже этот путь, путь формирования новых понятий.

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

Но я не об этом вовсе...
Это слова христиан:
Отца
Сына
Святаго Духа

Вам был задан вопрос:
Кто есть отец?
Кто есть сын?
Кто есть Святой Дух?

Сын Божий – это Слово-Информация, содержащаяся в сознании Бога.

Святой Дух Бога – это Мышление Его как Личности.

Отец – это Бог, носитель этих символичных понятий.

Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино. 1-ое Иоанна 5:7.

Я считаю, что если сказано, что В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было БОГ то СЛОВО и было БОГ...

Иисус, как и Адам - озвученное Слово ЕГО,
Китаб (Писание) - записанное Слово ЕГО,
Коран - Читаемое Слово ЕГО.

Вы не можете говорить на БОГА " в сознании", это понятие только для человека БОГ дарит сознание. Просто вдумайтесь в слово со-Знание. БОГ есть то, что ДО сознания не только во времени, а ДО - в сущности..., ДО в в пространстве, поэтому АЛЛАХ к нам ближе, чем наши артерии...
Вы просто мыслите по человечески...

Представьте себе, что Вы есть Знание, а ведомая вами кукла со-Знание.
Вы даёте ей энергию - поднять руку, Вы даёте ей энергию - вдохнуть, чтобы сказать... только за ней выбор, что именно сказать, но Вы просто Знаете её ход, так как Вы есть Знание...

и вдруг одна кукла скажет на Вас что у Вас со-знание, когда Вы - Знание...

mansur пишет:

Если Аллах создал мирское человеческое тело, внедрив в него богов от Бога, то очевидно: именно боги и нужны Господу миров, как нам нужны наши дети – цветы будущего.

Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы.

Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына – Мои: душа согрешающая, та умрет. Иезекииль 18:4.

1. не "если создал", а создал...

2. ОН не внедрял богов астагфируЛЛАХ, а вдохнул Дух в нас.

3. Нет понятия более "Отец" и нет более понятия "сын". Пора повзрослеть людям и чем ближе к Господу Творцу, тем дальше от понятий отец, сын...
учитель для первого класса объясняет так, чтбы первоклассное со-знание могло воспринять... мы уже перешли из школы...

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

а Вы поняли как хотели или как смогли понять,
а я говорю, что эти тела, в которых наши души, как и сами души принадлежат АЛЛАХУ, а не нам и это ЕГО собственность.

Аллах при создании этой солнечной системы думал мозгами?

Я вас понимаю... сам когда-то был таким.

Ещё раз... Думать - это вершить материальный Путь к Слову.
а АЛЛАХ (Первое и Последнее СЛОВО) есть Знание, поэтому ОН - Творец. Думающий не сотворит... Думающий пройдёт по Пути, а Знание этот Путь сотворило...

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

Всё что сотворил АЛЛАХ имеет смысл и необходимость. ВСЁ. Одни поймут, что каждое творение не зря... и увидят Добро.
Другие нет... и увидят зло.

Если всё созданное Владыкой миров имеет смысл и необходимость, то как во всём этом Аллах может не нуждаться?

Если созданное Им Ему нужно, то догма ислама «Аллах ни в чём не нуждается» – неверна, а значит и всё мусульманское вероучение, введшее исламский мир в пучину неправды.

Это – путь Аллаха, ведет он им, кого пожелает, а кого сбивает Аллах, тому нет водителя! Толпы 39:23.

ВСЁ созданное ЕМУ принадлежит...
ОН не нуждается, потому что ВСЁ в ЕГО власти.
ВСЁ итак ЕМУ принадлежит и никуда от НЕГО не денется, зачем же ЕМУ нуждаться???????

Просто Вы в нужде, и считаете ЕГО таким же. Вы же говорите что Вы бог от бога..., и ставите ЕГО в нужду как сами...,
а ОН Всевышний, ВСЕМУ ОН ведёт учёт, ВСЁ в ЕГО Власти и нет ЕМУ нужды ни в чём... абсолютно!
Не ЕМУ нужны поклонения, а нам,
Не ЕМУ нужны молитвы, а нам,
Не ЕМУ нужна Вера, а нам.

То что ОН ниспослал нам Слово это ЕГО Милость, чтобы мы могли быть в лучшем уделе. Так бы мы и не знали...

Мир всем.
NasrOlloh писал(а):

Цитата :

АЛЛАХ применяет для понятия ДУХ глагол ВДОХНУТЬ, а не рождать... для слова рождать, роды, родитель однозначное понятие.
Я считаю, что нужно чётко определять понятия, а не как в допотопные времена использовать одно и то же понятие для разных действий. СЛОВО важно СМЫСЛОМ и человечество прошло уже этот путь, путь формирования новых понятий.

Твои слова супротив стихов Евангелие есть ничто, в которых сказано: Бог рождает свыше избранных в вечную жизнь.

Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
От Иоанна 3:6.

Цитата :

Я считаю, что если сказано, что В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было БОГ то СЛОВО и было БОГ...

Иисус, как и Адам - озвученное Слово ЕГО,
Китаб (Писание) - записанное Слово ЕГО,
Коран - Читаемое Слово ЕГО.

Вы не можете говорить на БОГА " в сознании", это понятие только для человека БОГ дарит сознание. Просто вдумайтесь в слово со-Знание. БОГ есть то, что ДО сознания не только во времени, а ДО - в сущности..., ДО в в пространстве, поэтому АЛЛАХ к нам ближе, чем наши артерии...
Вы просто мыслите по человечески...

Представьте себе, что Вы есть Знание, а ведомая вами кукла со-Знание.
Вы даёте ей энергию - поднять руку, Вы даёте ей энергию - вдохнуть, чтобы сказать... только за ней выбор, что именно сказать, но Вы просто Знаете её ход, так как Вы есть Знание...

и вдруг одна кукла скажет на Вас что у Вас со-знание, когда Вы - Знание...

Моё сознание содержит Знания от Бога, Который родил меня этими Знаниями через верное исследование Писаний для вечной жизни.


Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне. От Иоанна 5:39.

Цитата :

1. не "если создал", а создал...

2. ОН не внедрял богов астагфируЛЛАХ, а вдохнул Дух в нас.

3. Нет понятия более "Отец" и нет более понятия "сын". Пора повзрослеть людям и чем ближе к Господу Творцу, тем дальше от понятий отец, сын...
учитель для первого класса объясняет так, чтбы первоклассное со-знание могло воспринять... мы уже перешли из школы...

Только вот непонятно, почему ты сам не желаешь повзрослеть?

Отрицая сказанное в Библии ты тем самым отталкиваешь от себя 1/3 населения планеты земля, которые верят сказанному в Библии, нежели какому-то там новоиспечённому учителешке из Узбекистана, отменяющего сказанное в Священной Книге.


Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы.

Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Псалтирь 81:6. Откровение 21:7.

Цитата :

Я вас понимаю... сам когда-то был таким.

Если бы ты понимал меня, то не утверждал бы то, что ты тут пишешь.

Цитата :

Ещё раз... Думать - это вершить материальный Путь к Слову.
а АЛЛАХ (Первое и Последнее СЛОВО) есть Знание, поэтому ОН - Творец. Думающий не сотворит... Думающий пройдёт по Пути, а Знание этот Путь сотворило...

Когда Аллах творил эту солнечную систему, то думал ли Он, как её сотворить?


Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним;
Он распростёр небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. Исаия 40:22.

Цитата :

ВСЁ созданное ЕМУ принадлежит...
ОН не нуждается, потому что ВСЁ в ЕГО власти.
ВСЁ итак ЕМУ принадлежит и никуда от НЕГО не денется, зачем же ЕМУ нуждаться???????

Если бы Аллах не нуждался в сотворённом, то Он и не творил бы то, что и далее продолжает творить.

Аллах нуждается в Им творимом, поскольку Ему это нужно.


Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он – Бог, образовавший землю и создавший её;
Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства: Я – Господь, и нет иного. Исаия 45:18.

Цитата :

Просто Вы в нужде, и считаете ЕГО таким же. Вы же говорите что Вы бог от бога..., и ставите ЕГО в нужду как сами...,
а ОН Всевышний, ВСЕМУ ОН ведёт учёт, ВСЁ в ЕГО Власти и нет ЕМУ нужды ни в чём... абсолютно!
Не ЕМУ нужны поклонения, а нам,
Не ЕМУ нужны молитвы, а нам,
Не ЕМУ нужна Вера, а нам.

То что ОН ниспослал нам Слово это ЕГО Милость, чтобы мы могли быть в лучшем уделе. Так бы мы и не знали...

Ты сам-то понимаешь: ты – NasrOlloh ненужен Господу миров, поскольку Он в тебе не нуждается?

После смерти твоего мирского тела тебя ожидает геенна огненная, поскольку ты – NasrOlloh ненужен Господу миров, поскольку Он в тебе не нуждается.


Скажи тем, которые не уверовали: «Будьте вы побеждены и собраны в геенну. Скверно это седалище!» Семейство Имрана 3:12.

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

АЛЛАХ применяет для понятия ДУХ глагол ВДОХНУТЬ, а не рождать... для слова рождать, роды, родитель однозначное понятие.
Я считаю, что нужно чётко определять понятия, а не как в допотопные времена использовать одно и то же понятие для разных действий. СЛОВО важно СМЫСЛОМ и человечество прошло уже этот путь, путь формирования новых понятий.

Твои слова супротив стихов Евангелие есть ничто, в которых сказано: Бог рождает свыше избранных в вечную жизнь.

Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
От Иоанна 3:6.

а это не мои слова, а АЛЛАХА...
не забывайте Евангелие был и есть пророк Иисус мир ему, а не апостолы, которые написали несколько вариантов своего видения... АЛЛАХ говорил в Иисусе мир ему и говорил на арамейском языке.
Формировать понятия тогда не могли, а Мухаммад произнёс Истину Понятием БЛИЖЕ к АЛЛАХУ, к СЛОВУ. Поэтому ОН учит нас СКАЖИ!.... "...не рождает и не рождён"
причём используется абсолютное отрицание - ЛЯМ.
Вы просто языка пророков не понимаете.

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

Я считаю, что если сказано, что В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было БОГ то СЛОВО и было БОГ...

Иисус, как и Адам - озвученное Слово ЕГО,
Китаб (Писание) - записанное Слово ЕГО,
Коран - Читаемое Слово ЕГО.

Вы не можете говорить на БОГА " в сознании", это понятие только для человека БОГ дарит сознание. Просто вдумайтесь в слово со-Знание. БОГ есть то, что ДО сознания не только во времени, а ДО - в сущности..., ДО в в пространстве, поэтому АЛЛАХ к нам ближе, чем наши артерии...
Вы просто мыслите по человечески...

Представьте себе, что Вы есть Знание, а ведомая вами кукла со-Знание.
Вы даёте ей энергию - поднять руку, Вы даёте ей энергию - вдохнуть, чтобы сказать... только за ней выбор, что именно сказать, но Вы просто Знаете её ход, так как Вы есть Знание...

и вдруг одна кукла скажет на Вас что у Вас со-знание, когда Вы - Знание...

Моё сознание содержит Знания от Бога, Который родил меня этими Знаниями через верное исследование Писаний для вечной жизни.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне. От Иоанна 5:39.

Этим Вы ничего не сказали... Эти ваши слова несут ноль информации...
Просто типа Я - классный парень.

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

1. не "если создал", а создал...

2. ОН не внедрял богов астагфируЛЛАХ, а вдохнул Дух в нас.

3. Нет понятия более "Отец" и нет более понятия "сын". Пора повзрослеть людям и чем ближе к Господу Творцу, тем дальше от понятий отец, сын...
учитель для первого класса объясняет так, чтбы первоклассное со-знание могло воспринять... мы уже перешли из школы...

Только вот непонятно, почему ты сам не желаешь повзрослеть?

Отрицая сказанное в Библии ты тем самым отталкиваешь от себя 1/3 населения планеты земля, которые верят сказанному в Библии, нежели какому-то там новоиспечённому учителешке из Узбекистана, отменяющего сказанное в Священной Книге.

Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы.

Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Псалтирь 81:6. Откровение 21:7.

Возможно я не совсем повзрослел, но относительно того, что Вы говорите я себя ощущаю академиком, а вас абитуриентом.

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

Я вас понимаю... сам когда-то был таким.

Если бы ты понимал меня, то не утверждал бы то, что ты тут пишешь.

Цитата :

Ещё раз... Думать - это вершить материальный Путь к Слову.
а АЛЛАХ (Первое и Последнее СЛОВО) есть Знание, поэтому ОН - Творец. Думающий не сотворит... Думающий пройдёт по Пути, а Знание этот Путь сотворило...

Когда Аллах творил эту солнечную систему, то думал ли Он, как её сотворить?

Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним;
Он распростёр небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. Исаия 40:22.

НУ И Где написано что АЛЛАХ думал, как сотворить????

Думать... Это ересь

ОН ЗНАЛ, как сотворить. Думать означает прикидывать и сомневаться, НЕ ЗНАЯ.

Вы хоть понимаете, ЧТО значит быть Альфа и Омега? ОН когда творил НАЧАЛО, ОН БЫЛ УЖЕ В КОНЦЕ.... думают, когда не знают начала и конца

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

ВСЁ созданное ЕМУ принадлежит...
ОН не нуждается, потому что ВСЁ в ЕГО власти.
ВСЁ итак ЕМУ принадлежит и никуда от НЕГО не денется, зачем же ЕМУ нуждаться???????

Если бы Аллах не нуждался в сотворённом, то Он и не творил бы то, что и далее продолжает творить.

Аллах нуждается в Им творимом, поскольку Ему это нужно.

Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он – Бог, образовавший землю и создавший её;
Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства: Я – Господь, и нет иного. Исаия 45:18.

Вы не хотите понять ЕГО Абсолютную Высоту...
Во всех притчах, которые Вы приводите нет слова что ОН нуждается...
не напрасно... не означает что из нужды

mansur пишет:

NasrOlloh пишет:

Просто Вы в нужде, и считаете ЕГО таким же. Вы же говорите что Вы бог от бога..., и ставите ЕГО в нужду как сами...,
а ОН Всевышний, ВСЕМУ ОН ведёт учёт, ВСЁ в ЕГО Власти и нет ЕМУ нужды ни в чём... абсолютно!
Не ЕМУ нужны поклонения, а нам,
Не ЕМУ нужны молитвы, а нам,
Не ЕМУ нужна Вера, а нам.

То что ОН ниспослал нам Слово это ЕГО Милость, чтобы мы могли быть в лучшем уделе. Так бы мы и не знали...

Ты сам-то понимаешь: ты – NasrOlloh ненужен Господу миров, поскольку Он в тебе не нуждается?

После смерти твоего мирского тела тебя ожидает геенна огненная, поскольку ты – NasrOlloh ненужен Господу миров, поскольку Он в тебе не нуждается.


Скажи тем, которые не уверовали: «Будьте вы побеждены и собраны в геенну. Скверно это седалище!» Семейство Имрана 3:12.

И в вас ОН не нуждается... "Иметь нужду" не БОЖЬЕ дело, а тварское...

ОН в нас не нуждается, но ЛЮБИТ, не надеется, потому что ВОДИТ нас, не возлагает на (нафс) нас СВОЁ, а возлагает то что ей под силу то, что её нафса 2/286.

А у меня с Господом особые отношения и заветы.

Мир всем.
NasrOlloh писал(а):

Цитата :

а это не мои слова, а АЛЛАХА...

Слова и действия Гитлера также от Аллаха.


Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим. Иеремия 10:23.

Цитата :

не забывайте Евангелие был и есть пророк Иисус мир ему, а не апостолы, которые написали несколько вариантов своего видения... АЛЛАХ говорил в Иисусе мир ему и говорил на арамейском языке.
Формировать понятия тогда не могли, а Мухаммад произнёс Истину Понятием БЛИЖЕ к АЛЛАХУ, к СЛОВУ. Поэтому ОН учит нас СКАЖИ!.... "...не рождает и не рождён"
причём используется абсолютное отрицание - ЛЯМ.
Вы просто языка пророков не понимаете.

Твои слова супротив стихов Евангелие есть ничто, в которых сказано: Бог рождает свыше избранных в вечную жизнь.


Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. От Иоанна 3:6.


И только несведущий человек может Евангелие-Слово считать человеком Иисусом.

Цитата :

Этим Вы ничего не сказали... Эти ваши слова несут ноль информации...
Просто типа Я - классный парень.

Смотря для кого, поскольку Знания о Технологии создания Богом чего бы-то ни было приобретаются только через верное исследование Писаний, что и есть рождение свыше в вечную жизнь, ибо из этого мира бессмертным вменено взять только Знания из Писаний.


Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне. От Луки 9:27. От Иоанна 5:39.

Цитата :

Возможно я не совсем повзрослел, но относительно того, что Вы говорите я себя ощущаю академиком, а вас абитуриентом.

Вряд ли наполеон из 6-ой палаты будет считать себя больным.

Так и с тобой, который вещает то, что никем не будет принято, поскольку твои знания противоречат сказанному Библии, на взглядах Которой основывается так или иначе 1/3 населения этой планеты.

Так же и с Кораном у тебя дела обстоят.

Сапожник ты без сапог.

Чего ты добиваешься?

Чтобы тебя услышали?

Так меняй тактику, поскольку тебе доказано: тебя никто не воспринимает серьёзно.


И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места. Исаия 28:13,8.

Цитата :

НУ И Где написано что АЛЛАХ думал, как сотворить????

Чтобы распростереть небеса, следует знать как это сделать, а для этого нужно думать.


Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним;
Он распростёр небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. Исаия 40:22.

Цитата :

Думать... Это ересь

Получается, что ты и есть ересь, поскольку думаешь.

Господи, как ты зомбировал этого несчастного, просто диву даёшься твоей Всемогущей Силе, Которой Ты подчиняешь всех и вся как тебе угодно.


Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. Притчи 16:9.

Цитата :

ОН ЗНАЛ, как сотворить. Думать означает прикидывать и сомневаться, НЕ ЗНАЯ.

Вы хоть понимаете, ЧТО значит быть Альфа и Омега? ОН когда творил НАЧАЛО, ОН БЫЛ УЖЕ В КОНЦЕ.... думают, когда не знают начала и конца

Докажи это на научном уровне, попросив у Аллаха объяснение творения Им этой солнечной системы в виде опубликования через СМИ Технологии создания Богом чего бы-то ни было.

Чтобы сотворить что-либо Господь несомненно думая вначале пишет программу Своего творения, а потом говорит: «Будь!» — и оно бываает. Скот 6:73.


Пока у тебя нет веских доводов доказательства творения Господом чего бы-то ни было, твои слова умны только для твоих родных, верящих тебе на слово.

Так или иначе твоя песенка об Аллахе скоро будет спета тобой.

Цитата :

Вы не хотите понять ЕГО Абсолютную Высоту...
Во всех притчах, которые Вы приводите нет слова что ОН нуждается...
не напрасно... не означает что из нужды

Логика говорит: творимое Господом нужно Ему, поскольку он нуждается в Своих творениях.

«Не напрасно» значит из нужды в создаваемом Владыкой миров.


Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он – Бог, образовавший землю и создавший её;
Он утвердил её, не напрасно сотворил её; Он образовал её для жительства: Я – Господь, и нет иного. Исаия 45:18.

Цитата :

И в вас ОН не нуждается...

Аллах нуждается во мне и мне подобных, чтобы мы вечно работали на своего Отца Небесного как члены семейного дела – помогать Ему обустраивать просторы Вселенной.


Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. От Иоанна 4:24.

Цитата :

"Иметь нужду" не БОЖЬЕ дело, а тварское...

ОН в нас не нуждается, но ЛЮБИТ, не надеется, потому что ВОДИТ нас, не возлагает на (нафс) нас СВОЁ, а возлагает то что ей под силу то, что её нафса 2/286.

А у меня с Господом особые отношения и заветы.

Ты бы за всех-то не говорил бы, поскольку Господь не нуждается в тебе и твоей родне.

«Сушите сухари» в геенну огненную, вход в неё вам заказан именно за эти «особые отношения».


А если кто отказывается от посланника после того, как стал ему ясен прямой путь, и он следует не по пути верующих, Мы обратим его к тому, к чему он сам обратился, и спалим его в геенне.

Скверно это пристанище! Женщины 4:115.