Есть ли у Иисуса качества Бога

Первое сообщение в теме :

Какими качествами присущими Богу обладал Иисус,
1. Является ли Иисус тем Богом кто все сотворил?
2. Имеет ли Иисус начало как существо?
3. Может ли Отец Бог положить конец жизни Иисуса.
4. знал Иисус как Бог все будущее и все прошлое.
5. Будет ли Иисус царем в день суда, то есть главным вершителем.
6. Может ли Иисус помочь кому ни-будь если этого не пожелает Отец Небесный?
7. Может ли Иисус простить грехи которые не прощает Отец Небесный?
8.Управляет ли Иисус Мирозданием(вращением луны солнца, микроорганизмами, людьми и животными, и силами природы).
9.Может ли Иисус умерщвлять людей и наоборот создавать новое во чреве.
10. Может ли Иисус вершить судьбу людей, наказывать их за зло и поощрять за добро.
11.Будет ли Иисус воскрешать людей в последний день.
12.Может ли Иисус быть объектом которому обращаются за спасением когда постигает стихия, беда болезнь, и не чего земное его спасти не может.
13. Может ли Иисус существовать сам по себе без Бога-Отца.
14.Может ли Иисус быть обладателем всех знаний и всей мудрости обо всем или его знаниям есть придел.
Откровенно говоря я не уверен что получу ответ.

Абак пишет:: вы ведь, раб Божий, не верите Одному Единственному БОГУ = АЛЛАХУ.

Иосиф и Мария не имели секса.
Тут не надо держать свечки.
Мария сказала что мужа не знала.

По поводе гурий да еще полногрулных вы сами написали что будет общение и еще неописуемое.
Что это за общение с полногрудыми гуриями ответьте ?

По поводу Магомета в Евангелии есть только то что сказанно :

Будут лжепророки которые соблазнят многих.

Так и было и Арий, и Несторий, и Магомет.

А вот тот кто Грядет:

39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

(Лк. 13:35). Спаситель не хочет сказать, что жители Иерусалима не увидят Его лично. Но они не увидят Его таким, каким Он являлся среди них — Великим Учителем, Обличителем, Целителем болезней. Из дальнейшей истории видно, что это было действительно так. Рассказ об исцелении слуги первосвященника (Лк. 22:51) сказанному не противоречит. Речь о пребывании Христа в Иерусалиме, встреченного криками: благословен Грядущий во имя Господне! (Мф. 21:9) здесь вполне естественно и уместно как бы закругляется. Но события, при которых люди должны воскликнуть: благословен грядый во имя Господне, будут теперь новы и совершенно несходны с прежними.

По поводу Ваораки "свидетели" вы сели в лужу.

Какие знания он имел, вы это можите сами фантазировать.
А вот то, что он не присутствовал при событии и не видел вообще ничего что произошло это факт.

Вы же не позовете во свидетели того кто не присутствовал и не видел.
А предположения ничего не значат.

Да что там говорить, вы ведь все это знаете.
Мало того готовы сжечь коран.
Никто и рта не открыл когда уничтожали коран.
Это говорит о том что вы никто не верите в божественность мкорана.
И до сих пор никто и из вас в том числе не выступил с возмущенным гневом к тем кто уничтожил коран.

А в Бога я верю - Отче,Сыне,Душе Святый.
Единице Приснопоклоняемая Боже наш.

Это у вас Бог умервщлен.
И сделали это вы.
Вы лешили Бога Слова и Духа.

NasrOlloh пишет:: Но вы то опять не ответили...

Суть не в ТОМ. КТО это говорит... ОН непознаваем

вы знаете Тору и Евангелие? Вы слышали о Торе и Евангелие?

ТРИ вопроса оставшиеся без ответа:

По-вашему Тора не руководство и свет?
По-вашему Иисус не подтвердил истинность Торы и Господь не даровал ему Евангелие?
По-вашему христиане не должны судить по Евангелию...?

Ответите и я отвечу на ваш вопрос ЛЕГКО.

рабБожий пишет:: Вы что не понимаете о чем речь?

Царей и полководцев было много и куда более успешных чем Магомет.
А возмите Ленина, Сталина.
Чингис хана.
Никто из них не говорил что он есть пророк.

ну они также не говорили что Исус Христос есть пророк.

Цитата :: Вам дали четко цитату, где Сам Бог сказал Аврааму что ЗАВЕТ поставлдю с Исааком и потомством его.

а до этого уже есть Вечный Завет с Авраамом и Исмаилом(мир им).

Цитата :: Иудеи же звали на царство Христа когда Он входил в Иерусалим.

и они же кричали "распни его!"

Цитата :: Но Христос сказал им:

Иисус въезжает верхом на осле в Иерусалим, где его встречал народ, полагая на дорогу одежду и пальмовые ветви с восклицаниями: «осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!» (Ин.12:12).

В Иерусалимском Храме Иисус опрокидывает столы меновщиков и продавцов скота, говоря «написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Мф.21:13), чем вызывает недовольство служителей, однако те не смеют взять его, опасаясь народа.
После этого к Иисусу подходят слепые и хромые и он исцеляет их (Мф.21:14).
Иисус покидает Иерусалим и проводит ночь в Вифании.

премногоуважаемый раб Божий, вы щас кратко излагаете повесть о Исусе Христе? вы уверены что всё именно так и было? где ваши доказательства всего выше изложенного?

Цитата :: Апостолы тоже думали что учитель пославится как царь земной.
НО ОН ЦАРЬ НЕ ЗЕМНОЙ А НЕБЕСНЫЙ.
Только после 2го прихода Христа на воскресение мертвых и суда, тогда вообще и на земле будет Царство Бога.

ну так и Исус Христос умрет и будет воскрешен из мертвых. а чисто Христос-помазанник Божий есть смиренный раб АЛЛАХА.

Цитата :: Отче наш, Иже еси на Небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на Небеси и на земли.

здесь Исус Христос просит сам и учит других просить АЛЛАХА о скорейшем и полном введении Шариата.

Цитата :: Вот молитва Отче наш в которой мы молимся.
Кстати вы так молиться не можите, потому что ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА НАЗЫВАТЬ БОГА ОТЦОМ.

ну от того что вы(христиане) называете БОГА "Отцом" у вас вера чище не станет. к тому же сам Исус Христос обращался к БОГУ словом "Раввуни"-Господь. а многобожники Рима убрали букву "Р" из слова "Раввуни" и переделали на свой лад "Аввуни"-Отец. арамейское слово "Раввуни". арабское "Раббани". ГОСПОДЬ.

Цитата :: Ну так вот что произошло далее вы можете прочесть Матвей 21 .
Например:

23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

если кто-то дал власть- значит до того как дали не было этой власти у того кому дали.

Цитата :: Вот и далее по главе 21.

НЕ ЗАТЕМ ПРИШЕЛ БОГ НА ЗЕМЛЮ ЧТОБЫ СТАТЬ ЗЕМНЫМ ЦАРЕМ.
ВОЛЯ И ЦЕЛЬ БОГА БЫЛА СОВСЕМ ДРУГОЙ.

а где в Библии так написано что ПРИШЕЛ БОГ НА ЗЕМЛЮ? глянем.

рабБожий пишет:

Абак пишет:

рабБожий пишет:

Абак пишет:

рабБожий пишет:: Если ты украл и потом исповедал это воровство , то отдаем сворованное нуждающимся. Так и по прочим исповеданным грехам.

уважаемый раб Божий, и вы это называете раскаянием? да вы просто оправдываете воровство и разбой. насчет "храма тела" вы воду не лейте, а ответьте по сути.

Нет не оправдывает никто из православных воровство. Я вам просто привел пример одного греха который имел место у людей т.к. люди сейчас только недавно смоггли разобраться в православии после атеистического периода, когда с детсва разум был отравлен. А вообще грехи то разные. Например если ты раньше пил алкогол, то исповедав этот грех ты должен не просто высказать на исповеди но и потом поститься всю жизнь от алкоголя. Это и будет то что написанно в Матфей 3 8. По поводу Храма Теле Христова, то это Церковь.А Церковь это и есть Цирковный народ. Церковный народ при Причастии приобщается Тела и Крови Христовой.

да православие нынче совсем не то что было до Октябрьской Революции. алкоголь пьют батюшки и заставляют своих прихожан пьянствовать. патриарх, как выясняется, чекист.

Ложь.

иной реакции от вас не ожидал. уважаемый раб Божий, вы прекрасно знаете как дурят батюшки прихожан.

Уважаемый рабБожий здесь не базар, не можете себя сдерживать, не пишите здесь,

Цитата :: Магомет еще какой греш....что таких еще надо поискать.

Бан на 3 дня

рабБожий пишет:: Иосиф и Мария не имели секса.
Тут не надо держать свечки.
Мария сказала что мужа не знала.

если бы у неё не было мужа тогда она так и сказала бы "у меня нету мужа". а потому как уже на тот момент Иосиф был её мужем то она и сказала про своего мужа Иосифа. а насчет секса - то он был, т.к. у Иосифа и девы Марии кроме Исуса есть ещё дети. родные братья и сестры Исуса.

Цитата :: По поводе гурий да еще полногрулных вы сами написали что будет общение и еще неописуемое.
Что это за общение с полногрудыми гуриями ответьте ?

вообще то, уважаемый раб Божий, "неописуемое" не значит "совокупляться". непонятно каким образом вы это понимаете. вернее, понятно, что вы озабочены тем что плотское, уважаемый раб Божий.

Цитата :: По поводу Магомета в Евангелии есть только то что сказанно :

Будут лжепророки которые соблазнят многих.

Так и было и Арий, и Несторий, и Магомет.

2. Духа Божия [и духа заблуждения] узнавайте так:
всякий дух, который исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти, есть от БОГА.
1Иоанна4:2
христиане и их "святые отцы", говоря что Исус Христос есть БОГ,
не исповедуют Исуса Христа пришедшего во плоти. таким образом они являются антихристами. а вот мусульмане исповедуют Исуса Христа лишь пришедшего во плоти. все люди являются пришедшими лишь во плоти.

Цитата :: А вот тот кто Грядет:

39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

вот вы, христиане и иудеи, не видите БОГА потому что не восклицаете. мусульмане всегда восклицают о Посланнике АЛЛАХА "да благославит его АЛЛАХ и приветствует!". таким образом мы говорим благославен посланник АЛЛАХА (да благославит его АЛЛАХ и приветствует) пришедший во имя АЛЛАХА - Би-сми-Лляхи ар-Рахмани ар-Рахими!

Цитата :: (Лк. 13:35). Спаситель не хочет сказать, что жители Иерусалима не увидят Его лично. Но они не увидят Его таким, каким Он являлся среди них — Великим Учителем, Обличителем, Целителем болезней. Из дальнейшей истории видно, что это было действительно так. Рассказ об исцелении слуги первосвященника (Лк. 22:51) сказанному не противоречит. Речь о пребывании Христа в Иерусалиме, встреченного криками: благословен Грядущий во имя Господне! (Мф. 21:9) здесь вполне естественно и уместно как бы закругляется. Но события, при которых люди должны воскликнуть: благословен грядый во имя Господне, будут теперь новы и совершенно несходны с прежними.

уважаемый раб Божий, Исус сказал иудеям "се, оставляется вам дом ваш пуст."матфея 21:38. а то что вы предложили не согласовывается с этим.

Цитата :: По поводу Ваораки "свидетели" вы сели в лужу.

Какие знания он имел, вы это можите сами фантазировать.
А вот то, что он не присутствовал при событии и не видел вообще ничего что произошло это факт.

Вы же не позовете во свидетели того кто не присутствовал и не видел.
А предположения ничего не значат.

ну так и вы покажите свидетеля того что Иоанн креститель видел духа Святого в виде голубя сошедшего и пребывающего на Исусе Христе. а если у вас нету таких свидетелей тогда ваши предположения, уважаемый раб Божий, ничего не значат.

Цитата :: Да что там говорить, вы ведь все это знаете.
Мало того готовы сжечь коран.
Никто и рта не открыл когда уничтожали коран.
Это говорит о том что вы никто не верите в божественность мкорана.
И до сих пор никто и из вас в том числе не выступил с возмущенным гневом к тем кто уничтожил коран.

не понятно о чем вы хотите сказать, уважаемый раб Божий.

Цитата :: А в Бога я верю - Отче,Сыне,Душе Святый.
Единице Приснопоклоняемая Боже наш.

это че? Троица что ли? уже доказано что Троица это многобожие.

Цитата :: Это у вас Бог умервщлен.
И сделали это вы.
Вы лешили Бога Слова и Духа.

АЛЛАХ есть Владыка и Повелитель Слова и Духа! а вот по вашим языческим представлениям, уважаемый раб Божий, у вас непонятно кто умер не кресте. так что у вас умервщлена Троица. или вы не согласны, уважаемый раб Божий!

рабБожий пишет:

Цитата :: Но вы то опять не ответили...

Суть не в ТОМ. КТО это говорит... ОН непознаваем

вы знаете Тору и Евангелие? Вы слышали о Торе и Евангелие?

ТРИ вопроса оставшиеся без ответа:

По-вашему Тора не руководство и свет?
По-вашему Иисус не подтвердил истинность Торы и Господь не даровал ему Евангелие?
По-вашему христиане не должны судить по Евангелию...?

Ответите и я отвечу на ваш вопрос ЛЕГКО.

Христос Сам Господь.

слово христос переводится, как помазанник. Тот кого мажут - отмеченный Господом че-ло-век. Для меня Иисус мой брат по вере, а вам он бог...

на пальцах поясню

БОГ Тот, КТО в туалет не ходит
и вдохнув не выдыхает отработанный газ (углекислый... УГЛЕ кислый)
Иисус вдыхал и выдыхал, как всякий ПОТРЕБИТЕЛЬ. А ГОСПОДЬ в отличие от понятия потребитель есть Дающий, но не берущий. Богу не нужно держать пост... Иисус держал, Иисус ел и ходил в туалет...и главное Иисус мужчина, имеющий противоположность, чего у Бога нет ОН ЕДИН.
Иисуса вынашивали, а ТВОРЕЦ ОДИН Творящий...

И суть в имени Гавриила заложена.

Цитата :: ну они также не говорили что Исус Христос есть пророк.

Наверно не говорили.
Я этим вопросом заниматься не будут.
Эти люди провозглашали в будующем коммунмзм и что получилось мы уже знаем.

Цитата :: а до этого уже есть Вечный Завет с Авраамом и Исмаилом(мир им).

Вот как вы приспосабливаете по вашему желанию и берете часть которая вам нравится.
Уважаемый, если вы берете Писание то или берите все или не берите вообще ничего.
Если в целом какая то часть - есть ложь, то и все в целом есть для вас ложь.
Вы говорите что только Авраам и Измаил приобрели вечный завет через обрезание.
Но обрезание - это только символ внешний.
"Сей есть завет Мой... да будет у вас обрезан весь мужеский пол и сие будет знамением завета..." Вся суть этих требований сводилась к одному основному — к соблюдению обрезания, которое во внешнем символическом действии заключало сущность этого завета.

К тому же сказанно:

23 И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
Бытие 17 23.

Т.е. тут еще и все купленные, т.е. СЛУГИ Авраама.
А слуги были из других племен:

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Бытие 17 12.

Т.е. и ИНОПЛЕМЕННИКИ НЕ ОТ СЕМЕНИ АВРААМА.

Волт эту часть вы по вашему желанию в упор не хотите видеть и вырываете из полного контекста.

Так обрезание - ТОЛЬКО ЧИСТО ВНЕШНИЙ СИМВОЛ - ЗНАМЕНИЕ и не более того.

Надеюсь вы понимаете разницу между ЗНАМЕНИЕМ И ПОСТАВЛЕНИЕМ ЗАВЕТА?

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
Бытие 17 19.

21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
Бытие 17 21.

Вы или принимайте все или же не принимайте ничего.

Цитата :: и они же кричали "распни его!"

Конечно кричали.
Но после того как не пожелали принять Волю Божию а предпочли эгоистично свою волю.
Они иудеи всегда торговались с Богом.
Даже Авраам торговался с Богом о том пощадит ли Бого Садом и Гомор.
Сколько праведников нужно чтобы Бог пощадил:

26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Бытие 18 26-28.

Читайте всю гл.18 и увидите торг Авраама с Богом.

Так иудеи не согласны на другого Мессию как только для своего земного устроения как владычества.
Кстати они получили это земное владычество и стали хозяевами транснациональных корпораций.
Но этот кайф им дан только на земле и только до 2го Прихода Христа.
Ну а после телесной смерти все иудеи получат то что заслужили.
Христос же Пришел НЕ ДЛЯ УСТРОЕНИЯ ФИНАНСОВОГО МОГУЩЕСТВА ИУДЕЕВ, А ДЛЯ СПАСЕНИЯ В ВЕЧНОСТИ ВСЕХ НАРОДОВ.

Цитата :: премногоуважаемый раб Божий, вы щас кратко излагаете повесть о Исусе Христе? вы уверены что всё именно так и было? где ваши доказательства всего выше изложенного?

Это доказательство в том, что этот факт указан в Писании которое исказить или изменить невозможно.
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ.

Все Евангелия сохранились в папирусе Cester Beatty Papyri, созданном около 250 года. Значит, предполагаемое изменение текста могло произойти только между концом 1 века (время написания Евангелия от Иоанна) и серединой 3 века. Однако в это время христиане были гонимы. К тому же число древних манускриптов, бывших в обращении, исчисляется сотнями. Немыслимо допустить, чтобы в тех условиях, в которых существовали христианские общины, сотни экземпляров текста Евангелия были переписаны в целях искажения. Как видим, все эти утверждения выглядят фантастичными.

Цитата :: ну так и Исус Христос умрет и будет воскрешен из мертвых. а чисто Христос-помазанник Божий есть смиренный раб АЛЛАХА.

Давно жду от вас всех доказательств по этому утреждению.
Но их пока что то нету.
ДОКАЖИТЕ.

Цитата :: здесь Исус Христос просит сам и учит других просить АЛЛАХА о скорейшем и полном введении Шариата.

Глупость.
А шариат переписан с Моисеева закона, и чтобы не заподозрили это как плагиат Магомет кое что добавил свое.

А в Молитве Господней мы желаем чтобы пришло Царство Божие и в конце избавил нас от лукавого.

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Бытие 3 14-15.

СЕМЯ ЖЕНЫ - БОГ ХРИСТОС ВОПЛОТИВШЕЙСЯ ПОРАЖАЕТ ЗМИЯ В ГОЛОВУ.
А ЗМИЙ НАС ЖАЛИТ В ПЯТУ, Т.Е. ТО ЧЕМ МЫ ПРИВЯЗАННЫ К ЗЕМНОМУ.

Так что молитва не к шариату а совсем к противоположному.
Ибо шариат ваш дает только земные уапотребления.

Цитата :: ну от того что вы(христиане) называете БОГА "Отцом" у вас вера чище не станет. к тому же сам Исус Христос обращался к БОГУ словом "Раввуни"-Господь. а многобожники Рима убрали букву "Р" из слова "Раввуни" и переделали на свой лад "Аввуни"-Отец. арамейское слово "Раввуни". арабское "Раббани". ГОСПОДЬ.

Ну что сказать вам?
Очень плохо.
Вы очень плохо знаете то о чем вы говорите.
Я даже думаю о том чтобы просто игнорировать вас как совершенно неразбирающегося.
Мне не интересно с вами.
У вас нет продуманных и проработанных утверждений.

Вы говорите что равуни - отец.

Что такое Раввуни? Значение и толкование слова ravvuni, определение термина
Раввуни - (мой господин учитель) (Ин 20.16)-более высокий и более почетный титул, чем «равви». Присваивался только самым известным еврейским учителям.

http://www.onlinedics.ru/slovar/his/r/ravvuni.html

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Иоанн 17 15-23.

Т.е. Слово Божие - Истина.
И мы православные ЕДИНО С БОГОМ И ОН ОТЧЕ НАШ.

У вас Бога как Отца и в помине нет.

Цитата :: если кто-то дал власть- значит до того как дали не было этой власти у того кому дали.

Так тогда вы ответьте на вопрос - кто дал власть Богу?
А какою властью Дух Божий Святый дает дары человеку ?

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Матвей 28 18.

рабБожий пишет:

Цитата :: ну они также не говорили что Исус Христос есть пророк.

Наверно не говорили.
Я этим вопросом заниматься не будут.
Эти люди провозглашали в будующем коммунмзм и что получилось мы уже знаем.

зачем тогда приводите их мнение?

рабБожий пишет:

Цитата :: а до этого уже есть Вечный Завет с Авраамом и Исмаилом(мир им).

Вот как вы приспосабливаете по вашему желанию и берете часть которая вам нравится.
Уважаемый, если вы берете Писание то или берите все или не берите вообще ничего.
Если в целом какая то часть - есть ложь, то и все в целом есть для вас ложь.
Вы говорите что только Авраам и Измаил приобрели вечный завет через обрезание.

не разыгрывайте фарс. причем тут целиком - не целиком? где именно я так сказал, уважаемый раб Божий? я не говорил что только Авраам и Исмаил приобрели Вечный Завет. я писал что Авраам и Исмаил уже состоят в Вечном Завете.

рабБожий пишет:: Но обрезание - это только символ внешний.
"Сей есть завет Мой... да будет у вас обрезан весь мужеский пол и сие будет знамением завета..." Вся суть этих требований сводилась к одному основному — к соблюдению обрезания, которое во внешнем символическом действии заключало сущность этого завета.

и сие будет знамением завета... а отсутствие сего обрезания означает отсутствие Вечного Завета.

рабБожий пишет:: К тому же сказанно:

23 И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
Бытие 17 23.

Т.е. тут еще и все купленные, т.е. СЛУГИ Авраама.
А слуги были из других племен:

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Бытие 17 12.

Т.е. и ИНОПЛЕМЕННИКИ НЕ ОТ СЕМЕНИ АВРААМА.

это лишь говорит о том что в Вечном Завете может состоять любой желающий человек, а не только кровные потомки Авраама(а.с.). точно также как не совершивший обрезания во знамение Вечного Завета не может состоять в Вечном Завете будь это хоть прямой кровный потомок Авраама(а.с.). кстати, Исаак тоже был обрезан крайней плотью, так что уважаемый раб Божий, вам до того же Исаака далеко.

рабБожий пишет:: Волт эту часть вы по вашему желанию в упор не хотите видеть и вырываете из полного контекста.

не надо просто так для паники вопить о вырывании чего-то там из контекста. вижу ваше желание намутить воду, уважаемый.

рабБожий пишет:: Так обрезание - ТОЛЬКО ЧИСТО ВНЕШНИЙ СИМВОЛ - ЗНАМЕНИЕ и не более того.

ну так это с вашей точки зрения, уважаемый. атеисты тоже твердят что жизнь уверовавших сплошная внешняя ритуальность. вы просто боитесь боли и потери кусочка кожи.

рабБожий пишет:: Надеюсь вы понимаете разницу между ЗНАМЕНИЕМ И ПОСТАВЛЕНИЕМ ЗАВЕТА?

для меня в этом ни какой разницы нету. БОГ повелел - исполняйте и не лукавьте.

рабБожий пишет:: 19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
Бытие 17 19.

21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
Бытие 17 21.

ещё раз. до этого БОГ уже установил Вечный Завет с Авраамом и Исмаилом. и так как Исаак не был в Вечном Завете то БОГ и сказал что поставит Вечной Завет с тем кому предстоит обрезание.

рабБожий пишет:: Вы или принимайте все или же не принимайте ничего.

какие проблемы-то?

рабБожий пишет:

Цитата :: и они же кричали "распни его!"

Конечно кричали.
Но после того как не пожелали принять Волю Божию а предпочли эгоистично свою волю.

та же толпа кричала "осанна...".

рабБожий пишет:: Они иудеи всегда торговались с Богом.
Даже Авраам торговался с Богом о том пощадит ли Бого Садом и Гомор.
Сколько праведников нужно чтобы Бог пощадил:

26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
Бытие 18 26-28.

Читайте всю гл.18 и увидите торг Авраама с Богом.

это уже отдельная тема, уважаемый раб Божий. вы(христиане), в отличие от торгашей, любители халявы. за вас че то там в жертву принесли но главное вы целы и НЕ ПОСТРАДАЛИ.

рабБожий пишет:: Так иудеи не согласны на другого Мессию как только для своего земного устроения как владычества.
Кстати они получили это земное владычество и стали хозяевами транснациональных корпораций.
Но этот кайф им дан только на земле и только до 2го Прихода Христа.
Ну а после телесной смерти все иудеи получат то что заслужили.
Христос же Пришел НЕ ДЛЯ УСТРОЕНИЯ ФИНАНСОВОГО МОГУЩЕСТВА ИУДЕЕВ, А ДЛЯ СПАСЕНИЯ В ВЕЧНОСТИ ВСЕХ НАРОДОВ.

Исус Христос молил БОГА о скорейшем введении ШАРИАТА на земле как и на небе.

рабБожий пишет:

Цитата :: премногоуважаемый раб Божий, вы щас кратко излагаете повесть о Исусе Христе? вы уверены что всё именно так и было? где ваши доказательства всего выше изложенного?

Это доказательство в том, что этот факт указан в Писании которое исказить или изменить невозможно.
ПОТОМУ ЧТО ВСЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ.

Все Евангелия сохранились в папирусе Cester Beatty Papyri, созданном около 250 года. Значит, предполагаемое изменение текста могло произойти только между концом 1 века (время написания Евангелия от Иоанна) и серединой 3 века. Однако в это время христиане были гонимы. К тому же число древних манускриптов, бывших в обращении, исчисляется сотнями. Немыслимо допустить, чтобы в тех условиях, в которых существовали христианские общины, сотни экземпляров текста Евангелия были переписаны в целях искажения. Как видим, все эти утверждения выглядят фантастичными.

да я не о том. дело в том что реальность событий того времени и повествования о Евангелии противоречивы. можете сравнить эти повести с "историей войн" Иосифа Флавия. вот вам и искажения.

рабБожий пишет:

Цитата :: ну так и Исус Христос умрет и будет воскрешен из мертвых. а чисто Христос-помазанник Божий есть смиренный раб АЛЛАХА.

Давно жду от вас всех доказательств по этому утреждению.
Но их пока что то нету.
ДОКАЖИТЕ.

читайте суру 19 "Марйам" айаты 30-34.

рабБожий пишет:

Цитата :: здесь Исус Христос просит сам и учит других просить АЛЛАХА о скорейшем и полном введении Шариата.

Глупость.
А шариат переписан с Моисеева закона, и чтобы не заподозрили это как плагиат Магомет кое что добавил свое.

уважаемый раб Божий, ШАРИАТ это вам не новинки поп-музыки и не законотворчество парламентариев чтобы иметь разнообразие. ШАРИАТ это Божий Закон данный АЛЛАХОМ.

рабБожий пишет:: А в Молитве Господней мы желаем чтобы пришло Царство Божие и в конце избавил нас от лукавого.

надо просить БОГА, а не только желать.

рабБожий пишет:: 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Бытие 3 14-15.

СЕМЯ ЖЕНЫ - БОГ ХРИСТОС ВОПЛОТИВШЕЙСЯ ПОРАЖАЕТ ЗМИЯ В ГОЛОВУ.
А ЗМИЙ НАС ЖАЛИТ В ПЯТУ, Т.Е. ТО ЧЕМ МЫ ПРИВЯЗАННЫ К ЗЕМНОМУ.

вот это крупными буквами это ваш домысел, уважаемый раб Божий. ибо суть Быт.3:14,15 в том что все последующие поколения есть дети Евы - семя её. и будет борьба между смирением и соблазном.

рабБожий пишет:: Так что молитва не к шариату а совсем к противоположному.
Ибо шариат ваш дает только земные уапотребления.

ну это уже вы Исусу Христу претензии предъявляйте. ведь он молил БОГА о скорейшем введении ШАРИАТА на земле как и на небе.

рабБожий пишет:

Цитата :: ну от того что вы(христиане) называете БОГА "Отцом" у вас вера чище не станет. к тому же сам Исус Христос обращался к БОГУ словом "Раввуни"-Господь. а многобожники Рима убрали букву "Р" из слова "Раввуни" и переделали на свой лад "Аввуни"-Отец. арамейское слово "Раввуни". арабское "Раббани". ГОСПОДЬ.

Ну что сказать вам?
Очень плохо.
Вы очень плохо знаете то о чем вы говорите.
Я даже думаю о том чтобы просто игнорировать вас как совершенно неразбирающегося.
Мне не интересно с вами.
У вас нет продуманных и проработанных утверждений.

Вы говорите что равуни - отец.

у вас проблемы со зрением, уважаемый раб Божий? где я написал такое? я написал следующее: сам Исус Христос обращался к БОГУ словом "Раввуни"-Господь. а многобожники Рима убрали букву "Р" из слова "Раввуни" и переделали на свой лад "Аввуни"-Отец. так что вы, уважаемый, сами теперь видите и признаете что это было именно так.

рабБожий пишет:: Что такое Раввуни? Значение и толкование слова ravvuni, определение термина
Раввуни - (мой господин учитель) (Ин 20.16)-более высокий и более почетный титул, чем «равви». Присваивался только самым известным еврейским учителям.

http://www.onlinedics.ru/slovar/his/r/ravvuni.html

совершенно верно!

рабБожий пишет:: 15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Иоанн 17 15-23.

Т.е. Слово Божие - Истина.
И мы православные ЕДИНО С БОГОМ И ОН ОТЧЕ НАШ.

я ведь уже написал ранее что называя БОГА "Отец" вы ближе и чище не становитесь, уважаемый раб Божий. наоборот, вкладывая в это понятие языческий смысл вы отдаляетесь от Единобожия.

рабБожий пишет:: У вас Бога как Отца и в помине нет.

ну и что дает вам такое название БОГА? по сути - ничего хорошего с вашими языческими представлениями.

рабБожий пишет:

Цитата :: если кто-то дал власть- значит до того как дали не было этой власти у того кому дали.

Так тогда вы ответьте на вопрос - кто дал власть Богу?

в том то и дело что БОГУ никто ничего не давал, ибо БОГ САМОДОСТАТОЧЕН и не нуждается в чем-либо. потому БОГ и есть ВЛАДЫКА.

рабБожий пишет:: А какою властью Дух Божий Святый дает дары человеку ?

наделен полномочиями как нисходящий по повелению БОГА. Сам БОГ не нуждается в том чтобы БОГА кто-либо наделял чем-либо.

рабБожий пишет:: 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Матвей 28 18.

именно что дана, а не имеет как ВЛАДЫКА.

Цитата :: это уже отдельная тема, уважаемый раб Божий. вы(христиане), в отличие от торгашей, любители халявы. за вас че то там в жертву принесли но главное вы целы и НЕ ПОСТРАДАЛИ.

За нас на всех.
Как сказанно что:

7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Исаия 56 7.

17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
Марк 11 17.

Т.е. для всех народов.
Так нет халявы не у Господа и нет ее у нас.

А вот халява у муслимов есть.
Вы считаете что достаточно исполнить .:

Пять столпов : свидетельстве о том, что нет бога кроме Аллаха, и что Мухаммед — его посланник, совершении молитвы, выплате закята, совершении хаджа и соблюдении поста в месяц Рамадан.

Вот и все.
Вы в расчете с Богом и вам обеспечено место в раю с гуриями полногрудными и вечный кайф.

Все выполнимо.
Но только самое трудное что надо выполнить нету.
Это изгнать дьявола из своей души и приготовить душу как жилище для Духа Святаго Божия, ибо домом Бога сейчас для нас является наша душа и Бог вместе с дьяволом не смогут ужиться вместе..

Наша вера совсем не бесплатна и за исповедание Христа Бога миллионы мученников, так что руки у палачей отнимались при пытках, что они бросали орудия пыток и говорили - я Христианин.

Цитата :: Исус Христос молил БОГА о скорейшем введении ШАРИАТА на земле как и на небе.

Вам осталось совсем немного.
Доказать это утверждение и привести ссылку.

Цитата :: да я не о том. дело в том что реальность событий того времени и повествования о Евангелии противоречивы. можете сравнить эти повести с "историей войн" Иосифа Флавия. вот вам и искажения.

Что противоречиво вы покажите конкретными выдержками.
Что искажено?
Если вы говорите что что то искажено , то вы должны знать что именно исказилось.
Тогда вообще получается что НЕВОЗМОЖНО ИСКАЗИТЬ.
Если даже вы можите установить что что то искаженно, то уж исследователи и подавно могли бы обвинить нас в искажении и для этого у них в распоряжении сотни рукописей для сравнения.
Коран можно исказить потому что кроме редакции Османа все уничтоженно.
А наше Писание невозможно исказить и об этом я уже писал.

А пол поводу истории войны Флавия:

Книга представляет собой описание разрушения Иерусалима и войны римлян с иудеями, которому предпослан краткий очерк событий, предшествовавших войне — от взятия Иерусалима Антиох IV Епифаном до отступления от Иерусалима правителя римской Сирии Цестия Галла и разгрома его войск иудеями. Эта победа повлекла за собой восстание иудеев против римской власти, которое и стало предметом повествования в последних пяти книгах.

Историческое значение сочинений Иосифа Флавия заключается, главным образом, в том, что его труды являются почти единственным источником истории евреев начиная с эпохи Маккавеев до завоевания Иерусалима римлянами. Изложение Иосифа Флавия, отличаясь ясностью и блестящим стилем, хотя и страдает отсутствием объективности в тех местах, где он говорит о римлянах, которым старается угодить, и где речь идет о защите его самого, как участника Иудейской войны.

Вы раскройте тему и покажите конкретно искажения и еще докажите что что то искаженно.
Тогда и поговорим серьезно.

Цитата :: читайте суру 19 "Марйам" айаты 30-34.

Читаем:

30. (29). И дай мне помощника из моей семьи,
31. (30). Харуна, моего брата.
32. (31). Подкрепи им мою мощь
33. (32). и сделай его участником в моем деле,
34. (33). чтобы мы прославляли Тебя много (34). и поминали Тебя много:
перевод Крачковского.

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО ВЫ ПИСАЛИ:

Цитата :: ну так и Исус Христос умрет и будет воскрешен из мертвых. а чисто Христос-помазанник Божий есть смиренный раб АЛЛАХА.

Жду доказательств.

Цитата :: уважаемый раб Божий, ШАРИАТ это вам не новинки поп-музыки и не законотворчество парламентариев чтобы иметь разнообразие. ШАРИАТ это Божий Закон данный АЛЛАХОМ.

Вы не понимаете о чем речь.
Речь идет о том, что закон дан Богом.
Бого. Богом. Богом.
Но не Магомету а Моисею.

Смотрите:

154. Когда гнев Мусы улегся, он поднял скрижали, на которых были начертаны направление на прямой путь и милость для тех, кто страшится Господа своего.
155. И Муса отобрал из своего народа семьдесят мужей [для встречи с Нами] в назначенный Нами срок. А когда пред ними [на горе Синай] содрогнулась земля, Муса сказал: "Господи! Если бы Ты пожелал, то погубил бы их прежде, а также и меня. Станешь ли Ты губить нас за то, что совершили какие-то глупцы из нашей среды? Все это — лишь испытание, которым Ты уводишь с прямого пути, кого пожелаешь, и ведешь по нему, кого хочешь. Ты — наш покровитель, прости же и помилуй нас, ибо Ты — наилучший из прощающих!
сура 6 154-155.

17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Исход 19 17-21.

Читайте поностью Исход 19гл.

Откуда и взял Магомет все это.
С Богом Магомет не виделся.
Дух который ему явился тоже непонятно от кого.
Зато Магомет общался с иудеями и от них услышал все это и потом внес в свои аяты выдав за свое собственное сочинение.

Цитата :: надо просить БОГА, а не только желать.

Так мы м просим молитвенно.

Цитата :: вот это крупными буквами это ваш домысел, уважаемый раб Божий. ибо суть Быт.3:14,15 в том что все последующие поколения есть дети Евы - семя её. и будет борьба между смирением и соблазном.

Так давайте посмотрим:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Бытие 3 14-15.

Итак 14 стих вообще вы приводите не к тому вопросу.
Он касается только наказания змия за содеянное.
15 стих говорит что Бог положил вражду между женою и змием ( но не сказанно что Евою) и семенем жены и семенем змия.

Семя жены как Евы если это дети Евы, но это и дети Адама.
Тогда не семя Евы, а семя Адама и Евы.
Однако сказанно что тололько семя жены.

Основываясь на различных местах Священного Писания, относят данное указание не столько к Еве, сколько к той великой жене, которая больше всех других жен, олицетворила в себе “вражду” к царству сатаны, послужив тайне воплощения (Откр. 12:13,17; Гал. 4:4; Ис. 7:14; Лк. 2:7; Иер. 31:22). Взамен погибельной дружбы жены со змием, между ними полагается спасительная вражда. Поскольку жена первого Адама была причиной падения, постольку мать второго Адама явилась орудием спасения.

Цитата :: ну это уже вы Исусу Христу претензии предъявляйте. ведь он молил БОГА о скорейшем введении ШАРИАТА на земле как и на небе.

Где Христос молил Бога о скорейшем введении шариата?

Цитата :: у вас проблемы со зрением, уважаемый раб Божий? где я написал такое? я написал следующее: сам Исус Христос обращался к БОГУ словом "Раввуни"-Господь. а многобожники Рима убрали букву "Р" из слова "Раввуни" и переделали на свой лад "Аввуни"-Отец. так что вы, уважаемый, сами теперь видите и признаете что это было именно так.

Христос называл Отцом:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Иоанн 17 21-22.

Цитата :: я ведь уже написал ранее что называя БОГА "Отец" вы ближе и чище не становитесь, уважаемый раб Божий. наоборот, вкладывая в это понятие языческий смысл вы отдаляетесь от Единобожия.

Наоборот мы даже не то что приблизились а в Нем как сказанно в Иоан 22.
Мы с Богом едино, так Бог - Личность Живой со Словом Своим и Духом Своим Святым и Животворящим.
Так у вас Бог мертвый.
Вы умертвляете Бога.
Так и сами будете отрицаемы Богом и лишены своего слова и своей души.
Каждый получит по вере своей.

Цитата :: ну и что дает вам такое название БОГА? по сути - ничего хорошего с вашими языческими представлениями.

Это название мы обрели от Христа.
Духовно мы едины с Богом через принятие Духа Божия Святаго открыв душу свою для вселения Духа Божия в нас приготовив душу свою изгнав из нее дьявола.
Так Бог нам - Отец.
А вам нет.
Вы не Его.

Цитата :: в том то и дело что БОГУ никто ничего не давал, ибо БОГ САМОДОСТАТОЧЕН и не нуждается в чем-либо. потому БОГ и есть ВЛАДЫКА.

Это и без вас известно.
Вы игнорировали главное:

А какою властью Дух Божий Святый дает дары человеку ?

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Матвей 28 18.

Так вы пишите ответ:

Цитата :: наделен полномочиями как нисходящий по повелению БОГА. Сам БОГ не нуждается в том чтобы БОГА кто-либо наделял чем-либо.

О как?

Т.е. Бог дает полномочия Своему Духу .
Вы тем самым сами отделяете Бога и Его Дух как нечто отдельное.
Т.е. как Бог говорит Своему Духу - сойди на вот того то человека.

А у вас лично что вы отдельно а душа ваша отдельно?

Цитата :: именно что дана, а не имеет как ВЛАДЫКА.

89На веки, Господи, слово Твое утверждено на небесах; 90истина Твоя в род и род. Ты поставил землю, и она стоит.

91По определениям Твоим все стоит доныне, ибо все служит Тебе.
т Псалом 89-91.

Вы не забывайте что это Слово Божие.
Так Слово Божие говорит о Самом Себе что власть дана на небе - т.е. над ангелами, а теперь и на земле - людьми по СВОЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛЕ принявших власть Бога.

Цитата :: зачем тогда приводите их мнение?

Да не втом то дело.
Дело в том что вы лично заявили что чтобы быть мессией, то человек должен стать царем или правителем государства.
Так царей и правителей было и есть много и тогда по вашему получается что все они пророки и мессии.

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:

Цитата :: Но вы то опять не ответили...

Суть не в ТОМ. КТО это говорит... ОН непознаваем

вы знаете Тору и Евангелие? Вы слышали о Торе и Евангелие?

ТРИ вопроса оставшиеся без ответа:

По-вашему Тора не руководство и свет?
По-вашему Иисус не подтвердил истинность Торы и Господь не даровал ему Евангелие?
По-вашему христиане не должны судить по Евангелию...?

Ответите и я отвечу на ваш вопрос ЛЕГКО.

Христос Сам Господь.

слово христос переводится, как помазанник. Тот кого мажут - отмеченный Господом че-ло-век. Для меня Иисус мой брат по вере, а вам он бог...

на пальцах поясню

БОГ Тот, КТО в туалет не ходит
и вдохнув не выдыхает отработанный газ (углекислый... УГЛЕ кислый)
Иисус вдыхал и выдыхал, как всякий ПОТРЕБИТЕЛЬ. А ГОСПОДЬ в отличие от понятия потребитель есть Дающий, но не берущий. Богу не нужно держать пост... Иисус держал, Иисус ел и ходил в туалет...и главное Иисус мужчина, имеющий противоположность, чего у Бога нет ОН ЕДИН.
Иисуса вынашивали, а ТВОРЕЦ ОДИН Творящий...

И суть в имени Гавриила заложена.

Тогда как вы объясните вот это:
«За то, что говорили: "Убит был нами сын Марйам - Мессия Иисус, посланник Божий". Но ими не был он убит, и не распят. Им лишь представилось все это, И кто заводит спор о нем, В сомнениях об этом пребывает. У них нет никакого знания (об этом), И следуют они своим предположеньям, - Ведь, истинно, убит он не был. Нет, (не был он убит)! Господь вознес его к Себе. Ведь Он Велик и Мудр!» (Коран, 4:157-158).

Итак Господь вознес Христа к себе.
Так там куда Господь вознес Христа, там что есть туалет и пища?

Ответьте мне на этот вопрос.

Теперь что такое помазанник.

Слово «Мессия» - (по греч. χριστός) происходит от евр. и арамейского корня и означает «Помазанник».

Для раззъяснения надо указать что значит помазанник конкретно.
Это и цари, и пророки.
Но Христос и Царь и пророк.
Но вот как Мессия Он разъясняет Сам:

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Марк 8 31.

31 Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.
Марк 9 31.

"Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; как же Ты говоришь, что должно вознесену быть Сыну Человеческому? кто Этот Сын Человеческий"? (Иоан.12:34)

40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
Иоанн 12 40-41.

Т.е. смысл в исцелении ослепленных с окаменевшими сердцами.
Вот смысл Мес ии.

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Исаия 53 7-8.

Итак они знали, что Христос есть лицо бессмертное и имеет жизнь бесконечную. Следовательно понимали и то, что Он говорил. Да и в Писании во многих местах говорится вместе и о страдании, и о воскресении.

Цитата :: не разыгрывайте фарс. причем тут целиком - не целиком? где именно я так сказал, уважаемый раб Божий? я не говорил что только Авраам и Исмаил приобрели Вечный Завет. я писал что Авраам и Исмаил уже состоят в Вечном Завете.

Какой еще фарс?
Вы попались в свой же капкан.
А я вас предупреждал что не пытайтесь исказить Писание под себя как вам нравится А ТО ПОПАДЕДЕСЬ В ЛОВУШКУ.

Вы взяли и уровняли обрезание как то что Бог поставил завет Аврааму и Измаилу.
Тогда наряду с ними к принятию завета и были приведены все иноплеменники из дома Авраама, поскольку он обрезал всех.
Однако это НЕ ПРИНЯТИЕ ЗАВЕТА А ЛИШТЬ СИМВОЛИЧЕСКИ КАК ЗНАМЕНИЕ И ЧИСТО ВНЕШНЕЕ ДЕЙСТВО.
А вот ПОСТАВЛЕНИЕ ЗАВЕТА КАК Я ДАЛ ЦИТАТУ

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
Бытие 17 19-21.

Никакого завета Бог не ПОСТАВИЛ с Измаилом и его потомством.

Цитата :: и сие будет знамением завета... а отсутствие сего обрезания означает отсутствие Вечного Завета.

Так у вас вообще никакого завета нет.
Бытие 17 19-21 ясно говорит об этом.

Вы думаете что обрезали крайнюю плоть и все прямо в рай прямо в рай только ножки подымай.

А как же ваша душа,?
Тут полная тишина в смысле как грязь была так и осталась.
Или вы что обрезанием края члена решили что очистили душу?
Так это чисто внешне символическое .

Мы обрезанны своей свободной волей и приняли Волю Божию и крещены Духом Божием Святым Животворящим.
Вот что дает жизнь вечную в Селениях Божих.

Если бы знали что обрезать крайнюю плоть и тем самым получим пропуск в Царство Божие, то все бы обрезали.
И ничего делать больше не надо.
Обрезал и ты в раю.

Цитата :: ну так это с вашей точки зрения, уважаемый. атеисты тоже твердят что жизнь уверовавших сплошная внешняя ритуальность. вы просто боитесь боли и потери кусочка кожи.

Не смешите.
Мы не боимся и распятия.
А миллионы мученников в долгих и страшных пытках.

Не боимся мы ничего.
Нам сказанно что креститься во Имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Так мы и делаем.

Было бы сказанно что обрежте крайню плоть, то и обрезали.
Тем более что у младенцев никто не спрашивает, боится он или не боится.
Просто обрезывают и никаких вопросов.

Цитата :: ещё раз. до этого БОГ уже установил Вечный Завет с Авраамом и Исмаилом. и так как Исаак не был в Вечном Завете то БОГ и сказал что поставит Вечной Завет с тем кому предстоит обрезание.

Так вот вы сами и искажаете Писание и еще имеете наглость говорить что кто то искажает.
А искажаете под свое желание.
Читаем по стихам внимательно и именно так как сказанно в Писании буква в букву:

17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
Бытие 17 17-18.

Авраам даже просит Бога об Измаиле, т.к. по старости Сары не верит в то что будет законнорожденный наследник Исаак.

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
Бытие 17 19.

Но Бог не уступает и проявляет твердость в деле того с кем ПОСТАВИТ ЗАВЕТ.

20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
Бытие 17 20.

О Измаиле сказанно что благословит и возрастит его в великий народ с 12ю князьями.
Все не более того.

21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
Бытие 17 21.

Тут ясно какой народ - есть народ с которым поставил Завет Бог.

Измаил - незаконнорожденный.
Был бы законорожденный то возможно и был бы с ним поставлен завет.
Но факт указанный в Писании - ФАКТ.

К этому еще читайте об Измаиле в главу 16.

рабБожий пишет:

Цитата :: это уже отдельная тема, уважаемый раб Божий. вы(христиане), в отличие от торгашей, любители халявы. за вас че то там в жертву принесли но главное вы целы и НЕ ПОСТРАДАЛИ.

За нас на всех.
Как сказанно что:

7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
Исаия 56 7.

17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников.
Марк 11 17.

Т.е. для всех народов.
Так нет халявы не у Господа и нет ее у нас.

А вот халява у муслимов есть.
Вы считаете что достаточно исполнить .:

Пять столпов : свидетельстве о том, что нет бога кроме Аллаха, и что Мухаммед — его посланник, совершении молитвы, выплате закята, совершении хаджа и соблюдении поста в месяц Рамадан.

Вот и все.
Вы в расчете с Богом и вам обеспечено место в раю с гуриями полногрудными и вечный кайф.

Все выполнимо.
Но только самое трудное что надо выполнить нету.
Это изгнать дьявола из своей души и приготовить душу как жилище для Духа Святаго Божия, ибо домом Бога сейчас для нас является наша душа и Бог вместе с дьяволом не смогут ужиться вместе..

Наша вера совсем не бесплатна и за исповедание Христа Бога миллионы мученников, так что руки у палачей отнимались при пытках, что они бросали орудия пыток и говорили - я Христианин.

ну вот видите сами что христиане-язычники гнали и притесняли истинных учеников Исуса Христа. тех христиан уже не осталось. вся вера христианская присвоена и оформлена князем мира сего. Константином. на словах вы много чего можете говорить. только это не угодно БОГУ. БОГ повелевает поклоняться только Одному Единственному БОГУ=АЛЛАХУ. христиане поклоняются не БОГУ, а твари Божьей. как и написано в Рим.1:25
25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
потому, уважаемый раб Божий, у вас в душе обитель дьявола, ибо невозможно поклоняться двум: твари и Творцу. и так как вы поклоняетесь творению то вы по сути не можете поклоняться БОГУ ИСТИННОМУ.

рабБожий пишет:

Цитата :: Исус Христос молил БОГА о скорейшем введении ШАРИАТА на земле как и на небе.

Вам осталось совсем немного.
Доказать это утверждение и привести ссылку.

Матфея 6:10. Царствие БОЖИЕ подразумевает и Закон БОЖИЙ-ШАРИАТ.

рабБожий пишет:

Цитата :: да я не о том. дело в том что реальность событий того времени и повествования о Евангелии противоречивы. можете сравнить эти повести с "историей войн" Иосифа Флавия. вот вам и искажения.

Что противоречиво вы покажите конкретными выдержками.
Что искажено?
Если вы говорите что что то искажено , то вы должны знать что именно исказилось.
Тогда вообще получается что НЕВОЗМОЖНО ИСКАЗИТЬ.
Если даже вы можите установить что что то искаженно, то уж исследователи и подавно могли бы обвинить нас в искажении и для этого у них в распоряжении сотни рукописей для сравнения.

несовпадение исторических фактов в истории войн иудейских с написанным в повествованиях о Евангелии красноречиво показывает измышлизм в стиле написания повествований о Евангелии. и когда историки задают вашим богословам по этому поводу вопросы, то вашим ничего не остается как сказать что тут нужно духовно смотреть на эти несовпадения. и делают важный вид как будто так оно и есть. историки лишь смеются.

рабБожий пишет:: Коран можно исказить потому что кроме редакции Османа все уничтоженно.

уже полторы тысячи лет Коран читают и слушают в том виде в каком читал его Благославенный Посланник АЛЛАХА(с.а.с.).

рабБожий пишет:: А наше Писание невозможно исказить и об этом я уже писал.

читайте Иеремию 8:8, уважаемый и не смешите людей.

рабБожий пишет:: А пол поводу истории войны Флавия:

Книга представляет собой описание разрушения Иерусалима и войны римлян с иудеями, которому предпослан краткий очерк событий, предшествовавших войне — от взятия Иерусалима Антиох IV Епифаном до отступления от Иерусалима правителя римской Сирии Цестия Галла и разгрома его войск иудеями. Эта победа повлекла за собой восстание иудеев против римской власти, которое и стало предметом повествования в последних пяти книгах.

Историческое значение сочинений Иосифа Флавия заключается, главным образом, в том, что его труды являются почти единственным источником истории евреев начиная с эпохи Маккавеев до завоевания Иерусалима римлянами. Изложение Иосифа Флавия, отличаясь ясностью и блестящим стилем, хотя и страдает отсутствием объективности в тех местах, где он говорит о римлянах, которым старается угодить, и где речь идет о защите его самого, как участника Иудейской войны.

Вы раскройте тему и покажите конкретно искажения и еще докажите что что то искаженно.
Тогда и поговорим серьезно.

уважаемый, почему то Иосиф Флавий не заметил распятия Исуса Христа. почему? ведь в ваших повествованиях этому уделено столько внимания. а Иосиф Флавий ничего об этом не написал.

раб Божий пишет:

Цитата :: читайте суру 19 "Марйам" айаты 30-34.

Читаем:

30. (29). И дай мне помощника из моей семьи,
31. (30). Харуна, моего брата.
32. (31). Подкрепи им мою мощь
33. (32). и сделай его участником в моем деле,
34. (33). чтобы мы прославляли Тебя много (34). и поминали Тебя много:
перевод Крачковского.

уважаемый раб Божий, вы показываете 20 суру "Та ха". а я говорю о 19 суре "Марйам" айаты 30-34
так что исправьте свою ошибку, уважаемый.

раб Божий пишет:

ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО ЧТО ВЫ ПИСАЛИ:

Цитата :: ну так и Исус Христос умрет и будет воскрешен из мертвых. а чисто Христос-помазанник Божий есть смиренный раб АЛЛАХА.

Жду доказательств.

ещё раз! сура 19 "Марйам" айаты 30-34.

раб Божий пишет:

Цитата :: уважаемый раб Божий, ШАРИАТ это вам не новинки поп-музыки и не законотворчество парламентариев чтобы иметь разнообразие. ШАРИАТ это Божий Закон данный АЛЛАХОМ.

Вы не понимаете о чем речь.
Речь идет о том, что закон дан Богом.
Бого. Богом. Богом.
Но не Магомету а Моисею.

Смотрите:

154. Когда гнев Мусы улегся, он поднял скрижали, на которых были начертаны направление на прямой путь и милость для тех, кто страшится Господа своего.
155. И Муса отобрал из своего народа семьдесят мужей [для встречи с Нами] в назначенный Нами срок. А когда пред ними [на горе Синай] содрогнулась земля, Муса сказал: "Господи! Если бы Ты пожелал, то погубил бы их прежде, а также и меня. Станешь ли Ты губить нас за то, что совершили какие-то глупцы из нашей среды? Все это — лишь испытание, которым Ты уводишь с прямого пути, кого пожелаешь, и ведешь по нему, кого хочешь. Ты — наш покровитель, прости же и помилуй нас, ибо Ты — наилучший из прощающих!
сура 6 154-155.

17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы.
18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей.
21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него;
Исход 19 17-21.

Читайте поностью Исход 19гл.

Моисею был дан ШАРИАТ АЛЛАХА. иудеи и христиане отвергли его. поэтому АЛЛАХ послал Мухаммада(с.а.с.) для
увещевания вернуться на правильный путь. от того что я прочитаю Исход христиане не будут руководствоваться ШАРИАТОМ АЛЛАХА. ибо большая часть из них есть нечестивцы. и об этом сказано в Коране.

раб Божий пишет:: Откуда и взял Магомет все это.
С Богом Магомет не виделся.
Дух который ему явился тоже непонятно от кого.
Зато Магомет общался с иудеями и от них услышал все это и потом внес в свои аяты выдав за свое собственное сочинение.

призыв уверовать в Одного Единственного БОГА=АЛЛАХА передан в Коране. иудеи были далеки от этого. попробуйте, уважаемый раб Божий, сочинить собственное сочинение без помощи АЛЛАХА и предъявите его на всеобщее обозрение. если вы правдивы.
в то же время, весь так называемый "Новый Завет" Библии напичкан цитатами из Торы и пророческих Книг. это ли не плагиат, уважаемый раб Божий?

раб Божий пишет:

Цитата :: надо просить БОГА, а не только желать.

Так мы м просим молитвенно.

ранее вы писали что желаете. про "просим" вы даже не вспомнили.

раб Божий пишет:

Цитата :: вот это крупными буквами это ваш домысел, уважаемый раб Божий. ибо суть Быт.3:14,15 в том что все последующие поколения есть дети Евы - семя её. и будет борьба между смирением и соблазном.

Так давайте посмотрим:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Бытие 3 14-15.

Итак 14 стих вообще вы приводите не к тому вопросу.
Он касается только наказания змия за содеянное.
15 стих говорит что Бог положил вражду между женою и змием ( но не сказанно что Евою) и семенем жены и семенем змия.

Семя жены как Евы если это дети Евы, но это и дети Адама.
Тогда не семя Евы, а семя Адама и Евы.
Однако сказанно что тололько семя жены.

Основываясь на различных местах Священного Писания, относят данное указание не столько к Еве, сколько к той великой жене, которая больше всех других жен, олицетворила в себе “вражду” к царству сатаны, послужив тайне воплощения (Откр. 12:13,17; Гал. 4:4; Ис. 7:14; Лк. 2:7; Иер. 31:22). Взамен погибельной дружбы жены со змием, между ними полагается спасительная вражда. Поскольку жена первого Адама была причиной падения, постольку мать второго Адама явилась орудием спасения.

уважаемый, как грится - учите мат.часть. вот вам вопросы:
1. о ком говорится в Быт.3:16 что она в болезни будет рождать детей? кому это БОГ сказал такое?
2. в каком стихе этой главы Адам нарек имя жене своей?
3. почему Ева стала матерью всех живущих?
ну и вообще, уважаемый, попытайтесь прочесть третью главу Бытия в контексте. и весь ваш домысловатый посыл развеет Истина.

раб Божий пишет:

Цитата :: ну это уже вы Исусу Христу претензии предъявляйте. ведь он молил БОГА о скорейшем введении ШАРИАТА на земле как и на небе.

Где Христос молил Бога о скорейшем введении шариата?

Христосов в Библии много. вы наверняка про Исуса говорите. ещё раз. в Матфее 6:10 Исус Христос молит БОГА о скорейшем введении ШАРИАТА на земле как и на небе.

рабБожий пишет:

Цитата :: не разыгрывайте фарс. причем тут целиком - не целиком? где именно я так сказал, уважаемый раб Божий? я не говорил что только Авраам и Исмаил приобрели Вечный Завет. я писал что Авраам и Исмаил уже состоят в Вечном Завете.

Какой еще фарс?
Вы попались в свой же капкан.
А я вас предупреждал что не пытайтесь исказить Писание под себя как вам нравится А ТО ПОПАДЕДЕСЬ В ЛОВУШКУ.

уважаемый раб Божий, вы давным давно сидите в клетке и считаете что свобода по вашу сторону клетки. я ничего не искажал. потому вам и приходится сочинять то чего я не писал.

раб Божий пишет:: Вы взяли и уровняли обрезание как то что Бог поставил завет Аврааму и Измаилу.
Тогда наряду с ними к принятию завета и были приведены все иноплеменники из дома Авраама, поскольку он обрезал всех.

это говорит о том что в Вечном Завете могут быть все люди исполнившие обрезание крайней плоти у мужского населения - условие во знамение Вечного Завета.

раб Божий пишет:: Однако это НЕ ПРИНЯТИЕ ЗАВЕТА А ЛИШТЬ СИМВОЛИЧЕСКИ КАК ЗНАМЕНИЕ И ЧИСТО ВНЕШНЕЕ ДЕЙСТВО.
А вот ПОСТАВЛЕНИЕ ЗАВЕТА КАК Я ДАЛ ЦИТАТУ

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
Бытие 17 19-21.

ну так как Исаак ещё не был рожден и тем более обрезан, потому ему ещё предстояло войти в Вечный Завет лишь через год. а Авраам и Исмаил были уже обрезаны в тот же день когда БОГ поставил Вечный Завет с ними. поэтому, Аврааму и Исмаилу уже не было необходимости проходить эту процедуру. а Исааку всё это ещё предстояло. таков контекст, уважаемый раб Божий. а вот вам для размышления стих из этой же главы:
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа душа та из народа своего, ибо он нарушил Завет Мой..
Бытие 17:14.
предельно четко и ясно!

раб Божий пишет:: Никакого завета Бог не ПОСТАВИЛ с Измаилом и его потомством.

7. И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду БОГОМ твоим и потомков твоих после тебя;
Бытие 17:7.
уважаемый раб Божий, всё очевидно.

раб Божий пишет:

Цитата :: и сие будет знамением завета... а отсутствие сего обрезания означает отсутствие Вечного Завета.

Так у вас вообще никакого завета нет.
Бытие 17 19-21 ясно говорит об этом.

а кроме этих трех стихов в той главе ещё 24 стиха красноречиво говорящих не вашу пользу, уважаемый раб Божий.

раб Божий пишет:: Вы думаете что обрезали крайнюю плоть и все прямо в рай прямо в рай только ножки подымай.

А как же ваша душа,?
Тут полная тишина в смысле как грязь была так и осталась.
Или вы что обрезанием края члена решили что очистили душу?
Так это чисто внешне символическое .

душа в теле. и повеления БОГА не обсуждаются теми кто уверовал в БОГА. именно из за того что христиане избегают этого знамения - душа христиан находится в грязном и тухлом месте.

раб Божий пишет:: Мы обрезанны своей свободной волей и приняли Волю Божию и крещены Духом Божием Святым Животворящим.

какое лицемерие с вашей стороны, уважаемый. вы приняли Волю Божию записанную в Бытие 17:11?

раб Божий пишет:: Вот что дает жизнь вечную в Селениях Божих.

вы обольщены, уважаемый, учением бесовским.

раб Божий пишет:: Если бы знали что обрезать крайнюю плоть и тем самым получим пропуск в Царство Божие, то все бы обрезали.

если бы да ка бы - БОГ не посылал бы испытания.

раб Божий пишет:: И ничего делать больше не надо.
Обрезал и ты в раю.

ну не совсем так. однако это не повод для того чтобы избегать Повеления БОГА показанного в Бытие 17:11.

раб Божий пишет:

Цитата :: ну так это с вашей точки зрения, уважаемый. атеисты тоже твердят что жизнь уверовавших сплошная внешняя ритуальность. вы просто боитесь боли и потери кусочка кожи.

Не смешите.
Мы не боимся и распятия.

лично вы, уважаемый раб Божий, готовы распять себя? че ждете? ну ка не бойтесь.

раб Божий пишет:: А миллионы мученников в долгих и страшных пытках.

Не боимся мы ничего.
Нам сказанно что креститься во Имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Так мы и делаем.

Было бы сказанно что обрежте крайню плоть, то и обрезали.
Тем более что у младенцев никто не спрашивает, боится он или не боится.
Просто обрезывают и никаких вопросов.

вижу эта проблема не дает вам покоя, уважаемый раб Божий.

раб Божий пишет:

Цитата :: ещё раз. до этого БОГ уже установил Вечный Завет с Авраамом и Исмаилом. и так как Исаак не был в Вечном Завете то БОГ и сказал что поставит Вечной Завет с тем кому предстоит обрезание.

Так вот вы сами и искажаете Писание и еще имеете наглость говорить что кто то искажает.
А искажаете под свое желание.
Читаем по стихам внимательно и именно так как сказанно в Писании буква в букву:

17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
Бытие 17 17-18.

Авраам даже просит Бога об Измаиле, т.к. по старости Сары не верит в то что будет законнорожденный наследник Исаак.

уважаемый раб Божий, Исмаил есть первенец Авраама и законнорожденный сын. ибо мать Исмаила, Агарь, является законной женой Авраама.

раб Божий пишет:: 19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
Бытие 17 19.

Но Бог не уступает и проявляет твердость в деле того с кем ПОСТАВИТ ЗАВЕТ.

БОГ обещает дать Аврааму сына от Сарры уже после того как у Авраама есть сын Исмаил. Авраам и Исмаил уже в Вечном Завете. Исаак еще не рожден и потому БОГ и говорит что поставит Вечный Завет с тем кому предстоит пройти этап рождения и обрезания. ничего более выдумывать не надо.

раб Божий пишет:: 20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
Бытие 17 20.

О Измаиле сказанно что благословит и возрастит его в великий народ с 12ю князьями.
Все не более того.

Бытие 21:20 И БОГ был с отроком; и он вырос...
что ещё нужно для полного счастья? Исмаил, как и Авраам, был уже обрезан и состоял в Вечном Завете с БОГОМ. а Исааку всё это лишь предстояло.

раб Божий пишет:: 21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
Бытие 17 21.

Тут ясно какой народ - есть народ с которым поставил Завет Бог.

там написано поставлю, а не поставил. в сие самое время на другой год. зачем искажаете написанное, уважаемый раб Божий?

раб Божий пишет:: Измаил - незаконнорожденный.

подтвердите цитатой из Библии. а не подтвердите - будете лжецом, уважаемый раб Божий.

раб Божий пишет:: Был бы законорожденный то возможно и был бы с ним поставлен завет.

уважаемый раб Божий, вы не забудьте подтвердить цитатой из Библии свои домыслы. также прочитайте внимательно Бытие 17:7. Исмаил есть сын Авраама и его потомок.

раб Божий пишет:: Но факт указанный в Писании - ФАКТ.

пока что ФАКТЫ свидетельствуют против ваших домыслов, уважаемый раб Божий.

раб Божий пишет:: К этому еще читайте об Измаиле в главу 16.

ну так синодальщики сами себя превратили в ослов.

итак! уважаемый раб Божий, для начала подтвердите свою ложь о том что Исмаил незаконнорожденный цитатой из Писания. потом двинем дальше. . .

Цитата :: уважаемый раб Божий, вы давным давно сидите в клетке и считаете что свобода по вашу сторону клетки. я ничего не искажал. потому вам и приходится сочинять то чего я не писал.

Вы исказили Бытие 17 в той части где сказанно о ЗНАМЕНИИ ЗАВЕТА и ПОСТАВЛЕНИИ ЗАВЕТА назвав вас себя народом завета из-за того, что Измаил был обрезан.
Вместе с измаилом были обрезаны все мужского пола включая и иноплеменников, уж каких-то народов.
Тогда и те все народы по вашему то же народы завета.

Теперь же подумайте о каком завете надо вообще говорить.
Заветов то много и наппример :

16И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле.

17И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.

Цитата :: Бытие 9 16-17.

Вот ЗНАМЕНИЕ ЗАВЕТА.
как мы видели обрезание - знамение завета

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Бытие 17 11.

Итак - радуга - знамение завета.
Обрезание - знамение завета.

А что же есть САМ ЗАВЕТ?

ЗАВЕ́Т (בְּרִית, брит), в библейском, а также в современном иврите — `союз`, `договор`. В Библии понятие «завет» обозначается также словом эдут (буквально `свидетельство`) и реже — ала, по смыслу более близким к понятиям `клятва`, `обет`. Словом «завет» Библия обозначает как союз между людьми, так и особого рода отношения между людьми и Богом. Заключение союза между людьми обычно скреплялось клятвой (Быт. 21:22–24; ИбН. 9:15; II Ц. 11:4), совместной трапезой (Быт. 26:28–31; 31:53, 54) или жертвоприношением (Исх. 24:4–5; Пс. 50:5), а союза между людьми и Богом — торжественным обещанием Бога людям (Быт. 9:9–17; Втор. 29:9–14). Заключение завета часто сопровождалось символическими знамениями или предписаниями, призванными служить постоянным напоминанием о заключенном союзе. Библия знает три ключевых момента в истории, ознаменованных заключением завета между Богом и людьми: сотворение мира, отказ от повторения потопа и рождение еврейского народа. Каждый из них сопровождается символическим предписанием или знамением: празднованием субботы (Исх. 20:11; 31:16–17); радугой (Быт. 9:11–17), обрезанием (Быт. 17:9–13).

Вы лично говорите что символическое знамение на теле как НАПОМИНАНИЕ О ЗАВЕТЕ делает вас народом завета.
Тогда и все иноплеменники являются народом завета.

Итак попались.

К тому же как в соседней теме мы знаем что Измаил не был арабом по двум аргументам:

1) Авраам - еврей из родословия семитов т.е. от Сима сына Ноя.
Агарь египтянка.
2) Еще до рождения Измаила аравия уже была населена арабами .

3) пока условно - мы не нашли подтверждения из корана или суны о предписании обрезываться.

Последний вопрос предстоит еще решить.
Но важно не просто найти из корана и суны, но важно выяснить причину по которой у вас обрезание.

Цитата :: это говорит о том что в Вечном Завете могут быть все люди исполнившие обрезание крайней плоти у мужского населения - условие во знамение Вечного Завета.

Завет вечный не есть знамение как внешнее на теле действие как и радуга или там суббота.
Завет вечный Бог поставил с Исааком ( бытие 17 19-21).

Быть в вечном завете могут быть только люди :

21 И будет вождь его из него самого, и владыка его произойдет из среды его; и Я приближу его, и он приступит ко Мне; ибо кто отважится сам собою приблизиться ко Мне? говорит Господь.
22 И вы будете Моим народом, и Я буду вам Богом.
Иеремия, глава 30 21-22.

Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; … и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего». (Бытие 22:16-18).

Цитата :: ну так как Исаак ещё не был рожден и тем более обрезан, потому ему ещё предстояло войти в Вечный Завет лишь через год. а Авраам и Исмаил были уже обрезаны в тот же день когда БОГ поставил Вечный Завет с ними. поэтому, Аврааму и Исмаилу уже не было необходимости проходить эту процедуру. а Исааку всё это ещё предстояло. таков контекст, уважаемый раб Божий. а вот вам для размышления стих из этой же главы:
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа душа та из народа своего, ибо он нарушил Завет Мой..
Бытие 17:14.
предельно четко и ясно!

Вы все хотите свести к внешне ритуально-символическому действию как обрезание .
Завет я уже указал на Иеремию 30 гл.
К тому же обрезанны были все и иноплеменники.
Тогда все являются народами завета.
Не могут быть как вы вывертываетесь а именно есть так как по вашему раз обрезан значит ты уже в завете.

Читайте для начала (Быт. 9.8-21).

Сотни лет позже, при горе Синай был сделан завет со всем народом Израиля. Сердцевиной этого завета был моральный закон, выраженный в Десяти заповедях, в которых оговаривались некоторые конкретные вещи, обязательные к исполнению, и некоторые категорически запрещенные к деланию. Были сделаны некоторые условия, согласно которым народ должен был поступать. «Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь. И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу». (Исход 19:5-8). В случае неисполнения предложенных условий Израильтян ожидали наказания, ясно изложенные в Божьем обещании, изложенных в Книге Левит 26 гл., и во Второзаконии, 28 гл. – «И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем [и будем послушны]. (Исход 24:3,7)

Теперь по поводу бытие 17 14. то что вы говорите как предельно ясное и точное.

Читайте внимательно:

Израиль оказался неспособным исполнить их Завет Закона, чтобы угодить Богу и жить. «Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив». (Лев. 18:5).

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Иеремия, глава 31 31-34.

Иисус направил умы Своих учеников к этому новому завету, учреждение которого и было той великой целью, ради которой Он отдал Свою жизнь. В ночь, в которую Он был предан, Он объявил, что Его кровь была кровью нового завета – «Также (взял) и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается». (Лук 22:20).

Цитата :: 7. И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду БОГОМ твоим и потомков твоих после тебя;
Бытие 17:7.
уважаемый раб Божий, всё очевидно.

Конечно очевидно.
Но потомок не Измаил а Исаак.
Измаил - незаконнорожден, да он и не араб как Магомет.
А Исаак :

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
Бытие 17 19.

21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
Бытие 17 21.

Именно ПОСТАВЛЮ а не как знамение символическое.

а кроме этих трех стихов в той главе ещё 24 стиха красноречиво говорящих не вашу пользу, уважаемый раб Божий.

Выше я показал что все 24 стиха говорят об одном.
Что завета с Измаилом нет и не будет.
Обрезание не есть завет в полноте своей.

Цитата :: душа в теле. и повеления БОГА не обсуждаются теми кто уверовал в БОГА. именно из за того что христиане избегают этого знамения - душа христиан находится в грязном и тухлом месте.

Как раз таки наоборот.
Иудеи как показанно в Иеремии 31 31 - 34 будучи обрезанны не созранили душевной чистоты.

31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь
Иеремия 31 31-32.

К тому и читайте 33 -34.

Цитата :: какое лицемерие с вашей стороны, уважаемый. вы приняли Волю Божию записанную в Бытие 17:11?

Все по честному.
Тот завет устарел и на смену с домом Иуды заключен Новый завет как сказанно в Иеремии 31 31-34.

Цитата :: вы обольщены, уважаемый, учением бесовским.

Это то учение Христа бесовское?

Мы идем к цели где Царство Небесное где мы будем как ангелы в безбрачии и без чревоугодия.

Вот ваша цель именно нашептана самим бесом.
Под сладкими словами как змий лукавый соблазнил Еву, то у вас ЦЕЛЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ ГРЕХ.
ГРЕХ ЧРЕВОУГОДИЯ И ГРЕХ НЕОПИСУЕМОГО ОБЩЕНИЯ С ПОЛНОГРУДЫМИ ГУРИЯМИ ДА ЕЩЕ ПРЕД ЛИЦЕМ БОГА.

И обрезание вы делаете ради усиления чуственных плотских ощущений.
Вот он где бес то в вас сидит.
Вы никак не можите быть праведниками.
Потому что вы стремитесь в рай грешить да еще пред Лицем Бога.
Сам бес это нашептал.

Цитата :: если бы да ка бы - БОГ не посылал бы испытания.

Обрезание - не есть испытание.
Испытание - есть скорби мирские:

33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
Иоанн 16 33.

Цитата :: ну не совсем так. однако это не повод для того чтобы избегать Повеления БОГА показанного в Бытие 17:11.

Мы и не избегаем.
Тот завет кончен.
Теперь Новый Завет как написанно мной с приведением цитат в подтверждение этого.
Нам сказанно Креститься во Имя Отца и Сына и Святаго Духа.

[quote]лично вы, уважаемый раб Божий, готовы распять себя? че ждете? ну ка не бойтесь.

Самоубийство - есть грех.
Кому и как умереть и когда, это во власти и в Воле Божией.
Какую кончину Подаст мне Бог такую и приму.
Подаст мученический конец, так и смирено приму мученическую кончину как миллионы наших мученников. А если еще такая кончина будет во Славу Христа, то это самое большое счастье и удача для меня.
Прямиком пойду в Царство Небесное в Церковь Небесную и все грехи будут мне прощены в вечности.

Цитата :: уважаемый раб Божий, Исмаил есть первенец Авраама и законнорожденный сын. ибо мать Исмаила, Агарь, является законной женой Авраама.

Вы совсем уж запутались.
Агарь (ивр. הגר‎, Хагар, странница; греч. Άγαρ; лат. Agar; араб. هاجر‎‎, Хаджар) — египтянка, рабыня, служанка Сарры во время бездетности последней, ставшая наложницей Авраама и родившая ему сына Измаила.
Когда Исаак, сын Авраама от Сарры, стал подрастать, Агарь вместе с Измаилом по настоянию Сарры были изгнаны из дома Авраама (Быт 21:1-21).

Женой же Авраама была:

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
Бытие 17 19.

Цитата :: там написано поставлю, а не поставил. в сие самое время на другой год. зачем искажаете написанное, уважаемый раб Божий?

Это вы искажаете.
Вы читайте внимательно.
Там сказанно что ЧЕРЕЗ ГОД СААРА РОДИТ ИСААКА.
Там не сказанно что через год поставит Бог Завет с ним, а что родится через год.
Разницу не видите.

Цитата :: подтвердите цитатой из Библии. а не подтвердите - будете лжецом, уважаемый раб Божий.

Уже подтверждено.

Законорожденный, рожденный от законного брака.

В законном браке Авраам состоял с Сарою.
Агарь не была женой Авраама а была служанкой рабыней Саары.

Цитата :: уважаемый раб Божий, вы не забудьте подтвердить цитатой из Библии свои домыслы. также прочитайте внимательно Бытие 17:7. Исмаил есть сын Авраама и его потомок.

Сын но не потомок.

Потомок — сын, наследник.

Наследником может быть только сын от законного брака.
В случае неимения такого то наследником может быть и дочь при условии что она выйдет замуж за мужчину из того же рода, чтобы удел наследство отца не переходило в другой род.

6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего,
7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
Числа, глава 36 6-8.

Так что у Авраама кроме незаконнорожденного Измаила был законный сын Исаак.
Он и является его потомком.

Цитата :: итак! уважаемый раб Божий, для начала подтвердите свою ложь о том что Исмаил незаконнорожденный цитатой из Писания. потом двинем дальше. . .

УЖЕ ДОКАЗАЛ ВЫШЕ.

рабБожий пишет:

Цитата :: уважаемый раб Божий, вы давным давно сидите в клетке и считаете что свобода по вашу сторону клетки. я ничего не искажал. потому вам и приходится сочинять то чего я не писал.

Вы исказили Бытие 17 в той части где сказанно о ЗНАМЕНИИ ЗАВЕТА и ПОСТАВЛЕНИИ ЗАВЕТА назвав вас себя народом завета из-за того, что Измаил был обрезан. Вместе с измаилом были обрезаны все мужского пола включая и иноплеменников, уж каких-то народов. Тогда и те все народы по вашему то же народы завета.

именно лишь те из всего народа кто обрезан. также, Исмаил с матерью поселился именно в окрестности современной Мекки, там где открылся источник Зам-Зам. и БОГ обещал Аврааму произвести от Исмаила Великий народ. где этот народ и кто если не арабы, уважаемый раб Божий?

рабБожий пишет:: Теперь же подумайте о каком завете надо вообще говорить. Заветов то много и наппример : 16И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. 17И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.

уважаемый раб Божий, и что? разве БОГ отменил радугу как знамение Вечного Завета? если отменил тогда почему радуга до сих пор появляется? точно так же обстоит дело с обрезанием. разве БОГ отменил обрезание? если так то приведите цитату из Библии где сказано что БОГ отменил обрезание.

рабБожий пишет:

Цитата :: Бытие 9 16-17.

Вот ЗНАМЕНИЕ ЗАВЕТА. как мы видели обрезание - знамение завета 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Бытие 17 11. Итак - радуга - знамение завета.Обрезание - знамение завета. А что же есть САМ ЗАВЕТ? ЗАВЕ́Т (בְּרִית, брит), в библейском, а также в современном иврите — `союз`, `договор`. В Библии понятие «завет» обозначается также словом эдут (буквально `свидетельство`) и реже — ала, по смыслу более близким к понятиям `клятва`, `обет`. Словом «завет» Библия обозначает как союз между людьми, так и особого рода отношения между людьми и Богом. Заключение союза между людьми обычно скреплялось клятвой (Быт. 21:22–24; ИбН. 9:15; II Ц. 11:4), совместной трапезой (Быт. 26:28–31; 31:53, 54) или жертвоприношением (Исх. 24:4–5; Пс. 50:5), а союза между людьми и Богом — торжественным обещанием Бога людям (Быт. 9:9–17; Втор. 29:9–14). Заключение завета часто сопровождалось символическими знамениями или предписаниями, призванными служить постоянным напоминанием о заключенном союзе. Библия знает три ключевых момента в истории, ознаменованных заключением завета между Богом и людьми: сотворение мира, отказ от повторения потопа и рождение еврейского народа. Каждый из них сопровождается символическим предписанием или знамением: празднованием субботы (Исх. 20:11; 31:16–17); радугой (Быт. 9:11–17), обрезанием (Быт. 17:9–13).

[/quote]внимательно прочитайте что скопировали сюда, уважаемый раб Божий.
Каждый из них сопровождается символическим предписанием или знамением: празднованием субботы (Исх. 20:11; 31:16–17); радугой (Быт. 9:11–17), обрезанием (Быт. 17:9–13)
таким образом каждый Вечный Завет сопровождается знамением и без знамения никакого Вечного Завета быть не может. в случае с Исааком какое знамение сопровождает Вечный Завет если не обрезание?

раб Божий пишет:: Вы лично говорите что символическое знамение на теле как НАПОМИНАНИЕ О ЗАВЕТЕ делает вас народом завета.Тогда и все иноплеменники являются народом завета. Итак попались.

любой может войти в Вечный Завет с БОГОМ. ибо нет указания в 17 главе Бытия на то что лишь только евреи могут обрезаться. ибо в самом начале БОГ обещает Аврааму что? смотрим Бытие 17:4
Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
так что не надо, уважаемый раб Божий, тянуть одеяло лишь только на иудейский народ. иудеев тогда вообще не было. Исаак не был иудеем. и обрезание относится к иудеям ровно столько же как и к арабам и к другим народам которые относятся к множеству народов отцом которых является Авраам-Ибрахим.

раб Божий пишет:

Цитата :: ну так как Исаак ещё не был рожден и тем более обрезан, потому ему ещё предстояло войти в Вечный Завет лишь через год. а Авраам и Исмаил были уже обрезаны в тот же день когда БОГ поставил Вечный Завет с ними. поэтому, Аврааму и Исмаилу уже не было необходимости проходить эту процедуру. а Исааку всё это ещё предстояло. таков контекст, уважаемый раб Божий. а вот вам для размышления стих из этой же главы: 14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа душа та из народа своего, ибо он нарушил Завет Мой..Бытие 17:14. предельно четко и ясно!

Вы все хотите свести к внешне ритуально-символическому действию как обрезание .

уважаемый раб Божий, Бытие 17:4 не я сочинил и не я записал. а вот вы швыряете этот стих за спину как будто ничего не понимаете. даже если не понимаете этот стих вы не сможете оттуда вычеркнуть.

раб Божий пишет:: Завет я уже указал на Иеремию 30 гл. К тому же обрезанны были все и иноплеменники. Тогда все являются народами завета.

а где написано что не все могут быть народами завета?

раб Божий пишет:: Не могут быть как вы вывертываетесь а именно есть так как по вашему раз обрезан значит ты уже в завете.

это по вашему, уважаемый раб Божий, не могут. а по Библии потомки Авраама - множество народов, могут. выполни условие Вечного Завета - обрезание крайней плоти и всё. а там БОГ лишь знает что у каждого в душе. но если ты не обрезан то душа твоя истребится из народа Вечного Завета. таков смысл 17 главы Бытия.

рабБожий пишет:: пока условно - мы не нашли подтверждения из Корана или суны о предписании обрезываться

к слову вот в Коране это повеление!
3: 95. Скажи: "Правду говорит Аллах! Следуйте же за религией Ибрахима, ханифа, - ведь он не был многобожником!
Qul sadaqa Allahu faittabiAAoo millata ibraheema haneefan wama kana mina almushrikeena

2: 135. Они говорят: "Будьте иудеями или христианами - найдете прямой путь". Скажи: "Нет, - общиной Ибрахима, ханифа, ведь он не был из многобожников".
Waqaloo koonoo hoodan aw nasara tahtadoo qul bal millata ibraheema haneefan

4: 125. Кто лучше по религии, чем тот, кто предал свой лик Аллаху, будучи добродеющим, и последовал за общиной Ибрахима, ханифа? Поистине, Аллах взял Ибрахима другом!
Waman ahsanu deenan mimman aslama wajhahu lillahi wahuwa muhsinun waittabaAAa millata ibraheema haneefan

лучший религией тот кто последовал за Авраамом, обрезание есть завет и религия Авраама

Цитата :: именно лишь те из всего народа кто обрезан. также, Исмаил с матерью поселился именно в окрестности современной Мекки, там где открылся источник Зам-Зам. и БОГ обещал Аврааму произвести от Исмаила Великий народ. где этот народ и кто если не арабы, уважаемый раб Божий?

Великим народом являются и русские, и китайцы, сейчас вот американцы себя называют великим народом.
Евреи тоже говорят что они великий народ.
Вопрос в том чем именно является великим тот или иной народ?

По поводу арабов:

В соответствии с происхождением арабских племён историки делят их на три группы:
Вымершие арабы: так именуются древние арабы, достаточными и подробными сведениями об истории которых мы не располагаем. К их числу относятся такие племена, как ‘ад, самуд, тасм, джадис, ‘имляк и другие.
Чистокровные арабы: так именуются потомки Йа‘руба бин Йашджуба бин Кахтана, которых называют также арабами-кахтанитами.
Арабизированные арабы: так именуются арабы, являющиеся потомками Исмаила, которых называют также арабами-аднанитами.

http://www.azerislam.com/index.php?lngs=rus&cats=40&ids=294&poll_ident=7

Исмаилитяе - арабизированные арабы.

Цитата :: уважаемый раб Божий, и что? разве БОГ отменил радугу как знамение Вечного Завета? если отменил тогда почему радуга до сих пор появляется? точно так же обстоит дело с обрезанием. разве БОГ отменил обрезание? если так то приведите цитату из Библии где сказано что БОГ отменил обрезание.

В качестве внешнего, видимого знака, удостоверяющего неповторяемость мирового потопа, Бог указал человеку на радугу, известное атмосферическое явление, состоящее в преломлении и разложении светового солнечного луча в прозрачной среде (массе) воды. И то обстоятельство, что для данной цели избрана именно радуга, а не что-либо иное, имеет свое полное оправдание: дело в том, что радуга, т.е. видимое нами преломление солнечных лучей, возможно лишь при том условии, чтобы тучи не сплошь покрывали собой небо, а оставляли просвет и для солнца, и дождь не представлял собой сплошной водяной массы, могущей угрожать потопом. Естествоиспытатели и теперь наблюдают, что радуги не бывает при тропических ливнях. Отсюда, появление радуги есть естественное доказательство того, что дождь не имеет угрожающего характера и непохож на наводнение пред потопом (7:11). Этому-то естественному натуральному явлению Бог и благоволил усвоить особое символическое значение, избрав его знамением Своего завета с Ноем. Аналогичные с данным примеры представляет, напр., ползание змия на чреве, ставшее символом унижения, или погружение в воду при таинстве крещения, сделавшееся символом очищения от первородного греха.

В Священном Писании мы встречаемся и с другими выражениями символического значения радуги: она служит одним из атрибутов божественного суда над миром вместе с молнией (Пс. 17:14 [1]) или же является знамением божественного величия и славы (Иез. 1:27-28 [2]; Сир. 43:12-13 [3]; Откр. 4:3 [4]; 10:1 [5])

Так обрезание крайней плоти мужского пола символизирует собой упразднение плотской похоти.
Но у муслимов это совсем не так. Взять полногрудых гурий или самого Магомета который был в похоти и имел не только много жен, но и даже отобрал жену Зейда своего приемыша.
Мало того у муслимов нет того подлинного завета.

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Левит 19 18.

Обрезание крайней плоти было упразднено в Новом Завете.
Пророчества о Новом завете в ветхом есть много.
Приведу один и его достаточно:

«Вот наступают дни. говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет...» (Иep.31.31).

Христос Сам был обрезан на 8й день.
Кстати муслимы обрезываются не в 8й день а до совершеннолетия когда сказанно:

12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Бытие 17 12.
Так это было сделанно для того чтобы иудеи слушали Его проповеди.
Но иудеи не приняли Его.
Т.е. как обрезанный значит из иудейского народа но тот же народ Его не принял.
Это уже говорит об отношении к плотскому обрезанию.
Т.е. хоть ты и обрезан - это незначит что ты по их мнению принадлежишь к Божию народу.

Завет же состоит в исполнении заповедей и как известно:

32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Иеремия 31 32.

Куда важнее другое обрезание:

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Иеремия 31 33.

Т.е. завет новый который будет вложен в сердца.

Заповедь обрезания дана Моисеем, но она произошла от Авраама (Евангелие от Иоанна: 7 / 22, Левит: 12 / 3, Малахия: 4 / 4).

Но Иисус исполнил Собою как плотское обрезание, так и нерукотворенное, по духу (Евангелие от Луки: 2 / 21 - 24, 39, к Римлянам: 6 / 6, 1 - е Петра: 3 / 18, к Колоссянам: 2 / 11 - 15, к Римлянам: 2 / 28 - 29).

Выделим назидательную часть воли Божией в Писаниях Ветхого Завета.

Второзаконие: 10 / 16. Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны.

Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.

Иеремия: 4 / 4. Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Иеремия: 9 / 25 - 26. Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет, и Иудею, и Едома, и сыновей Аммоновых, и Моава, и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

Видишь, что Бог определяет здесь смысл и цель обрезания - чтобы не быть жестоковыйными, чтобы человек любил Господа, Бога своего, от всего сердца своего и от всей души своей, дабы жить, чтобы человек лишился злых наклонностей, которые могут вызвать гнев Божий.

И отдельно возвещается о посещении Божием всех обрезанных и необрезанных плотским обрезанием. Ибо и дом Израилев имеет необрезанное сердце.

Цитата :: внимательно прочитайте что скопировали сюда, уважаемый раб Божий.
Каждый из них сопровождается символическим предписанием или знамением: празднованием субботы (Исх. 20:11; 31:16–17); радугой (Быт. 9:11–17), обрезанием (Быт. 17:9–13)
таким образом каждый Вечный Завет сопровождается знамением и без знамения никакого Вечного Завета быть не может. в случае с Исааком какое знамение сопровождает Вечный Завет если не обрезание?

Как я показал выше, ваше обрезание рукотворное не имеет того значения что написанно в Ветхом завете.
Исаак тоже был обрезан рукотворно крайней плотью.
НО ВЫ НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЕ ТОГО ЧТО ПО ВАШЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ ОБРЕЗАНИЕ БЫЛО ДАННО ТОЛЬКО ИСМАИЛУ И ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРСОНАЛЬНО ЗНАМЕНИЕМ ИСМАИЛА.
Это совсем ни так и персонально незаконнорожденному Исмаилу этот чисто внешний обряд непридназначался, а только наряду со всеми лицами мужского пола включая рабов.
А как сказанно ПРЯМОЙ РЕЧЬЮ БОГА, то завет Бог поставит с Исааком гл.17 19-21.

любой может войти в Вечный Завет с БОГОМ. ибо нет указания в 17 главе Бытия на то что лишь только евреи могут обрезаться. ибо в самом начале БОГ обещает Аврааму что? смотрим Бытие 17:4
Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
так что не надо, уважаемый раб Божий, тянуть одеяло лишь только на иудейский народ. иудеев тогда вообще не было. Исаак не был иудеем. и обрезание относится к иудеям ровно столько же как и к арабам и к другим народам которые относятся к множеству народов отцом которых является Авраам-Ибрахим.

вот завет Мой с тобою..." Повторяя Свой завет с Аврамом, Бог теперь более раздельно излагает его условия и обязательства для каждой из двух договаривающихся сторон, благоволя начать это с самого Себя ("Я — вот завет Мой").

"ты будешь отцом множества народов..." Бог обещает Авраму, что он станет не только отцом многочисленного еврейского народа, но и целого ряда других народов, как то: измаильтян, идумеев и агарян, а также и "отцом всех верующих", как обрезанных, так и необрезанных, но соединенных с ним верой в Господа Иисуса Христа (12:2 [1]; 13:16 [2]; 15:5 [3]; Рим. 4:11-12 [4]; 9:7-8 [5]).
и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; ^
И непоместительна была земля для них, чтобы жить вместе, ибо имущество их было так велико, что они не могли жить вместе. ^
И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. ^
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. ^
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. ^

рабБожий пишет:: Повторяя Свой завет с Аврамом, Бог теперь более раздельно излагает его условия и обязательства для каждой из двух договаривающихся сторон, благоволя начать это с самого Себя ("Я — вот завет Мой")."ты будешь отцом множества народов..." Бог обещает Авраму, что он станет не только отцом многочисленного еврейского народа, но и целого ряда других народов, как то: измаильтян, идумеев и агарян, а также и "отцом всех верующих", как обрезанных, так и необрезанных,

а вот что сама Библия говорит:
14. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Бытие 17:14.
уважаемый раб Божий, здесь четко и ясно видно, что написано необрезанный... который не обрежет крайней плоти своей.... это значит что речь идет не только о младенцах, но о всех необрезанных. к тому же речь сказано "истребится душа та из народа своего", а не "истребится душа та из народа твоего". это значит что имеется ввиду не только народ Авраама, но и другие народы.

Цитата :: но соединенных с ним верой в Господа Иисуса Христа (12:2 [1]; 13:16 [2]; 15:5 [3]; Рим. 4:11-12 [4]; 9:7-8 [5]).и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение; ^И непоместительна была земля для них, чтобы жить вместе, ибо имущество их было так велико, что они не могли жить вместе. ^И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. ^И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании. ^и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. 8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. ^

уважаемый раб Божий, ну и что что "но сказано: в Исааке наречется тебе семя."? В Бытие 21:13 че написано?
13. И от сына рабыни Я произведу народ, потому что он семя твое.
а то что Павел тарсийский говорит в Рим.9:7,8 это есть ничем не подтвержденный домысел рядового человека. Павел не пророк и не посланник АЛЛАХА. потому и те слова Павла, ничем не подтвержденные, не имеют веса.

Цитата :: уважаемый раб Божий, Бытие 17:4 не я сочинил и не я записал. а вот вы швыряете этот стих за спину как будто ничего не понимаете. даже если не понимаете этот стих вы не сможете оттуда вычеркнуть.

Не надо нерничать.

Бытие 17 4 сказанно что Авраам будет отцом множества :

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

Ничего мы не выкидываем и ничего не изменяем в Писании.
Это в отличии от вас которые себе изобрели редакцию Османа а все остальное из 7 чтений сожгли.
Итак пойдем дальше:

"вот завет Мой с тобою..." Повторяя Свой завет с Аврамом, Бог теперь более раздельно излагает его условия и обязательства для каждой из двух договаривающихся сторон, благоволя начать это с самого Себя ("Я — вот завет Мой").

"ты будешь отцом множества народов..." Бог обещает Авраму, что он станет не только отцом многочисленного еврейского народа, но и целого ряда других народов, как то: измаильтян, идумеев и агарян, а также и "отцом всех верующих", как обрезанных, так и необрезанных, но соединенных с ним верой в Господа Иисуса Христа (12:2 [1]; 13:16 [2]; 15:5 [3]; Рим. 4:11-12 [4]; 9:7-8 [5].

Измаил хоть и был незаконнорожденым но все же был от семени Авраама.
Завета с ним Бог не ставил:

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
Бытие 17 19.

Теперь Измаил незаконнорожденный все же арабом не был ибо отец его Авраам - еврей, а мать - рабыня Саары египтянка.
Как показывает история потомки Измаила АРАБИЗИРОВАЛИСЬ.
Это означает, что потомки Измаила смешались с арабами .

Я бы хотел ТОЧНО УЗНАТЬ ОТ ВАС О МАГОМЕТЕ, КАКИМ ОБРАЗОМ ОН СВЯЗАН С ПОТОМКАМИ ЕВРЕЯ АВРААМА И ЕГО РАБЫНИ - АГАРИ ЕГИПТЯНКИ ?

Цитата :: а где написано что не все могут быть народами завета?

Да я больше вам скажу.
Все теперь в завете и обрезанные рукотворно, что по сути их сердце и душа только ухудшается и это я показал выше.
Но всем открыта дверь в Новый завет.
В иудаизм не всем а в Новый завет всем.

Так вы же себя муслимов выдаете гордо за людей завета, а на самом деле вы не ближе а дальше даже всех остальных людей, именно из-за того что держитесь ложной идеологии.
Именно идеологии а не религии.
Связь с Живым Богом вы не имеете , да и вообще ни с каким Богом не имеете.
Точто переписанно у вас все взято из других писаний так ассорти.
Да и то ассорти сожгли оставив отредактированное написание времени Османа.
Так еще вот вы например общаетесь с намси ис ведь все перинимаете у нас.
Даже пронумеровали аяты по примеру от Нашей Церкви, Которая пронумеровала все Писание.

Магомет путался в рассказах иудеев, христиан, сабинян и поэтому понимал что не получится у него такорй книги, которая у вас же самих вызовет массу сомнений и поэтому написал:

94. Если ты сомневаешься в том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают Писание раньше тебя. Воистину, к тебе явилась истина от твоего Господа. Не будь же в числе сомневающихся.
сура 10 94.

Т.е. вы сами и сам Магомет был бы он жив, он должен спрашивать нас знающих Писание ранше его и знающих Истинное Писание.
Да к вам явилось Слово Бога, но НЕ НАПРЯМУЮ А БОГ ЯВИЛСЯ НАМ И ОТ НАС МАГОМЕТ ПЕРЕПИСАЛ СЕБЕ В КОРАН ПРЕДУПРЕДИВ ЧТО ВОЗМОЖНЫЕ СОМНЕНИЯ РАЗРЕШАЕТСЯ С ПОМОЩЬЮ НАС .

Цитата :: это по вашему, уважаемый раб Божий, не могут. а по Библии потомки Авраама - множество народов, могут. выполни условие Вечного Завета - обрезание крайней плоти и всё. а там БОГ лишь знает что у каждого в душе. но если ты не обрезан то душа твоя истребится из народа Вечного Завета. таков смысл 17 главы Бытия.

Э нет.
Вы опять попадаетесь в ловушку.
Я же вам говорю, чтобы вы не говорили и не писали от своего личного желания.
Прежде чем писать что то поработайте тщательно с Писанием.

СКАЖИТЕ МНЕ АБАК КАКАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ МУЖСКИМ ЧЛЕНОМ И ДУШОЙ.

А тогда вот женщинам не делают обрезание, но почему то их душа почему то неистребляется.

А Я ВАМ ГОВОРЮ ЧТО ДУША ИСТРЕБИЛАСЬ У ОБРЕЗАННЫХ РУКОТВОРНО ЧЕРЕЗ ОБРЕЗАНИЕ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ У МУЖЧИН.

Я вам приводил Иеремию 31 31-34.

ТАК ТЕПЕРЬ СЛУШАЙТЕ ОБ ОБРЕЗАНИИ СЕРДЦА.

Выделим назидательную часть воли Божией в Писаниях Ветхого Завета.

Второзаконие: 10 / 16. Итак, обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны.

Второзаконие: 30 / 6. И обрежет Господь, Бог твой, сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа, Бога твоего, от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе.

Иеремия: 4 / 4. Обрежьте себя для Господа и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.

Иеремия: 9 / 25 - 26. Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных: Египет, и Иудею, и Едома, и сыновей Аммоновых, и Моава, и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы не обрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

Видишь, что Бог определяет здесь смысл и цель обрезания - чтобы не быть жестоковыйными, чтобы человек любил Господа, Бога своего, от всего сердца своего и от всей души своей, дабы жить, чтобы человек лишился злых наклонностей, которые могут вызвать гнев Божий.

И отдельно возвещается о посещении Божием всех обрезанных и необрезанных плотским обрезанием. Ибо и дом Израилев имеет необрезанное сердце.

artem пишет:

рабБожий пишет:: пока условно - мы не нашли подтверждения из Корана или суны о предписании обрезываться

к слову вот в Коране это повеление!
3: 95. Скажи: "Правду говорит Аллах! Следуйте же за религией Ибрахима, ханифа, - ведь он не был многобожником!
Qul sadaqa Allahu faittabiAAoo millata ibraheema haneefan wama kana mina almushrikeena

2: 135. Они говорят: "Будьте иудеями или христианами - найдете прямой путь". Скажи: "Нет, - общиной Ибрахима, ханифа, ведь он не был из многобожников".
Waqaloo koonoo hoodan aw nasara tahtadoo qul bal millata ibraheema haneefan

4: 125. Кто лучше по религии, чем тот, кто предал свой лик Аллаху, будучи добродеющим, и последовал за общиной Ибрахима, ханифа? Поистине, Аллах взял Ибрахима другом!
Waman ahsanu deenan mimman aslama wajhahu lillahi wahuwa muhsinun waittabaAAa millata ibraheema haneefan

лучший религией тот кто последовал за Авраамом, обрезание есть завет и религия Авраама

Авраам получил ыеру свою до обрезания рукотворного крайней плоти.
Само это орезание ни привело к любви к Богу т.е. исполнению 1й заповеди.
Такую любовь имел Авраам и Моисей но не последователи их.
Обрезание рукотворно по телесному ЗНАМЕНИИ означает как отречение от плотских удовольствий.
Но такое отречение мы имеем на примере наших Святых и еще монахов которые полностью посвятили себя служению Богу в постоянной молитве и посте.
У вас и иудеев как поледователей Авраама и Моисея такое обрезание не состоялось.
Заповедь обрезания дана Моисеем, но она произошла от Авраама (Евангелие от Иоанна: 7 / 22, Левит: 12 / 3, Малахия: 4 / 4).
У вас вообще не обрезываются на 8й день, я имею ввиду орезание рукотворное телесно как знамение.
К тому же вы не исполняете:

3 в восьмой же день обрежется у него крайняя плоть его;
Левит 12 3.

18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
Левит 19 18.

Кровная месть у вас есть а это уже нарушение завета.

К тому же вы не потомки Измаила который арабом то не был и главное вы не потомки Измаила т.к. вы как завоеванные некогда арабами насильно обращены в ислам.
Т.е. вы даже не потомки от незаконнорожденного сына Авраама.
А ведь в мекке были до Магомета какие-то единобожники у которых был Аллавх и еще с примерно 300 его помошников тоже богов.
Так вы мне еще не пояснили откуда у вас символ ПОЛУМЕСЯЦ.

Что же есть истинное обрезание?

С монахами и Святыми нашими я вам привел пример.

Пожалуйста читайте мой пост внимательно с чтением цитат:

Итак, если достаточно взрослый человек имеет представление как о сути и болезненности обрезания руками для плоти человеческой (Бытие: 17 / 23 - 27, Иисус Навин: 5 / 2 - 8, к Ефесянам: 2 / 11 - 13), так и о необходимости выполнения завета обрезания, данного через Авраама в семени его, которое есть Христос (к Галатам: 3 / 16 - 19, 8 - 9), и заповедей в законе Моисеевом, равно как и правила и уставы для всего Израиля (Малахия: 4 / 4), для Иудеев, и для народа Божия во Христе (как Иудеев, так и Еллинов, обрезанных руками и необрезанных, Израиля и язычников) - в послушании Слову Божиему, в благости воли Божией в завете обрезания для человека как завета вечного (Бытие: 17 / 9 - 11, 13 - 14), то, размышляя над этим, можно и приблизиться к более полному пониманию сути завета - необходимости обрезания во Христе и сути самого обрезания во Христе как совлечения греховного тела плоти (к Колоссянам: 2 / 11 - 12) в Новом Завете - обрезания в сердце, по духу, а не по букве (к Римлянам: 2 / 28 - 29, к Евреям: 4 / 12 - 13).
Но есть и назидательная часть, в которой Бог призывает народ Божий к обрезанию, но уже к обрезанию сердца человека.
И Бог однозначно говорит, что Сам обрежет сердце человека (Второзаконие: 30 / 6), и что такое обрезание сердца человека является непременным условием выполнения человеком наибольшей заповеди в законе (Евангелие от Матфея: 22 / 36 - 40, от Марка: 12 / 28 - 33, от Луки: 10 / 25 - 28, Второзаконие: 6 / 5, Левит: 19 / 18).

» Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида
» размышление над словами Иисуса в НЗ
» Бог Иисуса и Бог Мухаммада мир им, Один и Тот же
» Смысл притч и нравоучений Иисуса
» Есть ли противоречия в Коране