Толкование 3:7

Первое сообщение в теме :

Толкование 3:7

هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ
Он - тот, кто ниспослал тебе Писание; в нем есть стихи решающие, которые – главные в Писании;
и другие – сходные- второстепенные.

ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ
Те же, в сердцах которых уклонение, - они следуют за тем, что в нем сходно и второстепенно

مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ
стремясь к смятению и стремясь к толкованию этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха.
------------------------------------------------------------------------------------------------


Когда то было крайне узко разъяснен этот аят который несет огромные знания о структуре Небесного Писания.
Структура его, это пирамида где одни аяты связаны и подчинены другим, кроме вершины пирамиды с которой начинается Небесный Закон.-
АЛЛАХ Ля ИЛЯХА ИЛЛЯ ХУВА
اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ
Аллах, нет бога кроме Него
Что говорит о совершенных и реальных признаках и качествах Бога, и что нельзя возводить в боги существа не имеющие реальные и совершенные качества.
Это показывает, что Его закон начинается с вершины пирамиды, и все остальные подчиняясь, создают вертикаль, подобно вертикали -конституция, затем закон, затем подзакон, статья, параграф.

«Аллах, нет бога кроме Него» является главным в Книге и вершиной пирамиды закона Бога, по которому: Совершенный Бессмертный Бог, Которому надо служить и поклоняться,
Он начало всему, Он установил Законы мироздания, которые ведут к миру и процветанию, нарушение же ведет к смуте и хаосу.
Он Один- Единый -Создатель, не имеющий начало и конца, Управитель, Оживляющий, Умертвляющий, Знающий все и обо всем, Законотворец, Судья в день Суда, Наделяющий, Защищающий от зла болезней,
за этим аятом идут с ним взаимосвязанные и ему подчиненные не главные второстепенные аяты.

Не создавай ложного бога, не твори ширка
Служение идолам, ложным божествам, возведение в кумиры ученых лидеров, умерших великих, придавания им божественных качеств.
Создавая ложные культы, люди не следуют закону Бога, который приносит мир, а следуют несовершенным богам, которые ведут их к нарушению границ мироздания, к несправедливости и как следствие бедствия, войны, голод, унижение, разруха. Идолы и кумиры не ведут к совершенному закону, к нему, может вести только Реальный, Ощутимый Совершенный во всем Бог.

Служи Одному Единому Богу
Служение и поклонение Аллаху, следование Его пути приведет человека к успеху как в этой жизни так и в будущей.

Не твори несправедливость
Любое нарушение границ справедливости, вызовет непременно дисгармонию, опасность страх, противостояние, бедствия, дискомфорт и как следствие проблемы в этой жизни и в будущей. Соблюдения справедливости ведет к безопасности, миру, благополучию и процветанию,

В свою очередь эти законоустановления имеют деления, исключение.
За главными аятами идут второстепенные за ними третьестепенные и тд.
и вот у кого уклонение следуют тому что второстепенно, нарушая главенство аятов, не подчиняясь в этом Аллах и творят смуту.
пример "не убей" -главный вторстепенный -убей в исключительных случаях. те кто уклоняются следуют как главному -убей и толкуют не убей что его не выполнять!

Читая ваше обсуждение, мне вспомнилась история про жертвоприношение коровы.. Было явное указание - Корова.. а в итоге ушли в ньюансы для уклониния. Есть что то схожое?

Abu Imran пишет:

Читая ваше обсуждение, мне вспомнилась история про жертвоприношение коровы.. Было явное указание - Корова.. а в итоге ушли в ньюансы для уклониния. Есть что то схожое?

ас-Саламу алайкум! 

Уважаемый Абу Имран, тут есть СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между народом Мусы мир ему и тем, что обсуждаем мы. 

Вот вы пишете о корове из суры Корова. 
Народ Мусы стал требовать от Мусы, чтобы АЛЛАХ указал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ нюансы, которых не было в изначальной заповеди. 

Нам же более чем ДОСТАТОЧНО того текста, который у нас между рук. 

Надеюсь теперь вы это видите?  


artem, 

Мысль этого аята имеет свою структуру, форму изложения.

1. Коран - в нём аяты - которые делятся на два типа (мухкамат и муташабихат);

2. Зейг - в нём иттибаъ, который также делится на две части (желание фитны и желание таъвиля) 

Мир всем!

Abu Imran пишет:

Читая ваше обсуждение, мне вспомнилась история про жертвоприношение коровы.. Было явное указание - Корова.. а в итоге ушли в ньюансы для уклониния. Есть что то схожое?

Теперь по поводу коровы. Вот вы пишите, что вам ВСПОМНИЛАСЬ... но, ВСПОМНИЛАСЬ ЛИ???? 

1. Это НЕ было для обряда жертвоприношения. 

АЛЛАХ приказал народу Мусы заколоть корову совсем для иной цели, а не для обряда жертвоприношения. 

2. Мы знаем, что народ Мусы соорудил для себя идола для поклонения из золота в образе коровы (телец). золото - цвет жёлтый. 

3. А все остальные показатели коровы совпадали с образом тельца, которого они соорудили. Средний возраст, жёлтого цвета, не пашущая, без пятен... (на золоте же нет пятен). 

4. в 73-м аяте АЛЛАХ приказывает ударить мёртвого, которого они убили чем-нибудь из частей заколотой коровы.... чтобы что? 
Чтобы оживить убитого ими человека. 
Так АЛЛАХ воскрешает мертвых и показывает Свои знамения... чтобы они уразумели. 

Уразумели Кто есть Творец БОГ  

Вот для чего был приказ заколоть корову, воскресив душу, продемонстрировать Силу Всевышнего 


и обрести истинного БОГА. Для них это не был обряд жертвоприношения... То же самое, что индуса попросить заколоть

Причина уклонения - поклонение идолу (золотому тельцу).

Теперь скажите пожалуйста, что именно в нашем обсуждении с братом Артемом сходно с той историей? 

Найдите хотя бы одно сходство?

NasrOlloh пишет:

Ход моей мысли таков по данному аяту. 

а) Коран состоит из двух типов аятов, судя по 3:7 это  мухкамат и муташабихат. 
 
б) Речь в данном предложении грамматически вовсе не касается слова "аят", речь касается словосочетания "того, что сходно" - "мА ташабаха". 

ма ташабаха (то, что сходно) мужского рода. 

в) У кого в сердце ЗАЙГ следуют тому, что сходно (ма ташабаха - муж.род.). Грамматически речь не об аяте, а о схожем событии (факте), который описан в Книге.
 
г) следуя за этим фактом (ма ташабаха), они желают его таъвиля, то есть, того, что сходно 
(... и оно же есть в Китабе. так как написано в Книге и конечно же являются аятами). То есть, это можно считать и Кораном (как вы считаете), и аятом (само собой), но грамматически это мужской род "то, что сходно". Это самое и есть аят и Коран... 

И речь о том, что именно описано там - сходном событии в истории, в реальном мире сходное событие... похожее на то, которое реально было, НО НЕ ОНО САМОЕ.  
 
А по вашему выходит, что таъвиль безоснователен или тщетен... Тщетно и бесполезно то, что вы сами недавно переводили как разъяснение !!!ясного Корана!!!

не спорю 2 группы аятов одни сходные другие главные. из которых состоит Коран. а вот дальше???
Хува аллязи анзаля аляйкялькитабу минху аятун мухкяматун хуна умму лькитаб ва ухару муташабихатун фа амма ллязина фи кулюбихим зайгъун фаяттабиуна ма ташабаха минху бтигаа фитнати ва бтигаа таъвилихи. ва ма яъляму таъвилиху

1.фаяттабиуна ма ташабаха минху как вы это понимаете?
"следуют то что сходно в нем"сходно  где?
2.ва бтигаа таъвилихи
"и стремясь толкование его"- толкование кого?

""не забывайте есть только Писание муж рода
аляйкя лькитабу минху аятун
в нем в китабе аяты

и аяты женского рода
аятун мухкяматун хуна
аяты мухкаматун они жен рода и другие тоже женского
аяты муташабихат они тоже хуна
муташабаха не отдельное существительное а  группа аятов.
если следовать вашей логике:

то аят должен выглядеть так
- они следуют за тем, что сходно в них,
стремясь к смятению и стремясь к толкованию их. Не знает их толкования никто, кроме Аллаха.
(прим.них и их жен рода)

позвольте мне попытатся показать вам очевидное для меня;

Хува          аллязи     анзаля  аляйкя                лькитабу   минху               аятун  мухкяматун
ОН(Аллах) Тот кто     низвел  тебе(Мухаммад)  Писание   в нем(Коране)    аяты   решающие

хуна                            умму                  лькитаб                ва ухару      муташабихатун
Они(аяты решающие)    мать(главное)   Писания(Коране)   и   другие     схожие (аяты)жен род

фа амма ллязина     фи кулюбихим   зайгъун
и    вот     те у кого  в    сердцах      уклонение

фаяттабиуна ма ташабаха  минху
они следуют что сходно     в нем(Писании-Коране)

бтигаа    фитнати ва бтигаа    таъвилихи.
домогаясь фитны и домогаясь   толкование его(Писания-Корана)

ва ма  яъляму    таъвилиху
и   не   знает   толкование его (Писания-Корана) никто кроме Аллаха

artem пишет:

NasrOlloh пишет:

Ход моей мысли таков по данному аяту. 

а) Коран состоит из двух типов аятов, судя по 3:7 это  мухкамат и муташабихат. 
 
б) Речь в данном предложении грамматически вовсе не касается слова "аят", речь касается словосочетания "того, что сходно" - "мА ташабаха". 

ма ташабаха (то, что сходно) мужского рода. 

в) У кого в сердце ЗАЙГ следуют тому, что сходно (ма ташабаха - муж.род.). Грамматически речь не об аяте, а о схожем событии (факте), который описан в Книге.
 
г) следуя за этим фактом (ма ташабаха), они желают его таъвиля, то есть, того, что сходно 
(... и оно же есть в Китабе. так как написано в Книге и конечно же являются аятами). То есть, это можно считать и Кораном (как вы считаете), и аятом (само собой), но грамматически это мужской род "то, что сходно". Это самое и есть аят и Коран... 

И речь о том, что именно описано там - сходном событии в истории, в реальном мире сходное событие... похожее на то, которое реально было, НО НЕ ОНО САМОЕ.  
 
А по вашему выходит, что таъвиль безоснователен или тщетен... Тщетно и бесполезно то, что вы сами недавно переводили как разъяснение !!!ясного Корана!!!

не спорю 2 группы аятов одни сходные другие главные. из которых состоит Коран. а вот дальше???
Хува аллязи анзаля аляйкялькитабу минху аятун мухкяматун хуна умму лькитаб ва ухару муташабихатун фа амма ллязина фи кулюбихим зайгъун фаяттабиуна ма ташабаха минху бтигаа фитнати ва бтигаа таъвилихи. ва ма яъляму таъвилиху

1.фаяттабиуна ма ташабаха минху как вы это понимаете?
"следуют то что сходно в нем"сходно  где?
2.ва бтигаа таъвилихи
"и стремясь толкование его"- толкование кого?

""не забывайте есть только Писание муж рода
аляйкя лькитабу минху аятун
в нем в китабе аяты

и аяты женского рода
аятун мухкяматун хуна
аяты мухкаматун они жен рода и другие тоже женского
аяты муташабихат они тоже хуна
муташабаха не отдельное существительное а  группа аятов.
если следовать вашей логике:

то аят должен выглядеть так
- они следуют за тем, что сходно в них,
стремясь к смятению и стремясь к толкованию их. Не знает их толкования никто, кроме Аллаха.
(прим.них и их жен рода)

позвольте мне попытатся показать вам очевидное для меня;

Хува          аллязи     анзаля  аляйкя                лькитабу   минху               аятун  мухкяматун
ОН(Аллах) Тот кто     низвел  тебе(Мухаммад)  Писание   в нем(Коране)    аяты   решающие

хуна                            умму                  лькитаб                ва ухару      муташабихатун
Они(аяты решающие)    мать(главное)   Писания(Коране)   и   другие     схожие (аяты)жен род

фа амма ллязина     фи кулюбихим   зайгъун
и    вот     те у кого  в    сердцах      уклонение

фаяттабиуна ма ташабаха  минху
они следуют что сходно     в нем(Писании-Коране)

бтигаа    фитнати ва бтигаа    таъвилихи.
домогаясь фитны и домогаясь   толкование его(Писания-Корана)

ва ма  яъляму    таъвилиху
и   не   знает   толкование его (Писания-Корана) никто кроме Аллаха

СубханАЛЛАХ !!! Артём, вы спорите сами с собой.... 

Вы просите быть внимательным, я стараюсь.

Можно и я вас попрошу быть внимательным? 
 
Давайте распределим структуру этого аята 3/7 на части?

1 часть о Всевышнем, который ниспослал Писание
суживается тема до про Писание 
2 часть о Писании, состоящем из 2-х типов аятов 
суживается тема до одного из аята-события-сходного (ма ташабаха - муж.род оно же китаб т.к написано)
3 часть об одном из двух типов аятов - муташабихат
на что они ташабаха (не существовавшее событие, а лишь похожее на существовавшее)

пункты 1,2, и 3 - китаб, т.к. написаны
__________________

Цитата :

фаяттабиуна ма ташабаха  минху
они следуют что сходно     в нем(Писании-Коране)

бтигаа    фитнати ва бтигаа    таъвилихи. 
домогаясь фитны и домогаясь   толкование его(Писания-Корана)

ва ма  яъляму    таъвилаху 
и   не   знает   толкование его (Писания-Корана) никто кроме Аллаха

ПОЧТИ верно..., но зря вы пишете слово Коран (прочтение). АЛЛАХ написал слово китаб (написанное), а не прочтённое!!!!!!!!!!!!!!!!!


Я же вам сразу написал , следование тому, что сходно и домогаться таъвиля того, что сходно (аята - события) и есть домогаться таъвиля Китаба, так как этот тип аятов и есть Китаб. Сходный аят - написан 

Мы сейчас здесь в 3/7 видим то, что есть мухкамат и то, что сходно. Из-за этого и не можем прийти к общему знаменателю.

Мало кто может вникнуть. Надеюсь, что для вас это не трудно


Попытаюсь ещё раз. 

Мысль тех, у кого ЗаЙГ в сердце заходит в то, что СХОДНО...(их прочтение) 
Они там в СХОДНОМ // оно (сходное) и есть Китаб
и хотят фитны 
и хотят таъвиля, будучи в СХОДНОМ... не в истинном, реальном (не в мухкамате). Их прочтение - не ваше, не моё, а своё.

Если они стоят на сходном, смогут ли они пытаться трактовать реальное??? 

Находясь в сходной комнате, они могут ли описать что-то другое, кроме сходной комнаты? 

Они пытаются трактовать лишь то, куда они пришли и лишь то, на что встали  !!!

Находясь в пустыне, где вас окружают пески, вы сможете описать, что видите  океан, лес, фруктовый сад? 

оно и есть Китаб и оно не мухкамат... они далеки от аятов мухкамат, так как домогаются ма ташабаха....


ма ташабаха тоже Китаб так как НАПИСАНО, но у сходного нет аввал-основы, начала, реальности...


Речь не о Прочтении. 

Таъвиль аятов мухкамат (имеющим под собой реальную основу) возможен, например о смене дня и ночи. Его таъвиль - земля вращается вокруг своей оси относительно солнца. 

Если продолжать мыслить, как человек средневековья, то таъвиль точно закрытая тема. 
 
Искренне надеюсь, что смог донести свою мысль.

NasrOlloh пишет:

СубханАЛЛАХ !!! Артём, вы спорите сами с собой.... 

Вы просите быть внимательным, я стараюсь.

Можно и я вас попрошу быть внимательным? 
 
Давайте распределим структуру этого аята 3/7 на части?

1 часть о Всевышнем, который ниспослал Писание
суживается тема до про Писание 
2 часть о Писании, состоящем из 2-х типов аятов 
суживается тема до одного из аята-события-сходного (ма ташабаха - муж.род оно же китаб т.к написано)
3 часть об одном из двух типов аятов - муташабихат
на что они ташабаха (не существовавшее событие, а лишь похожее на существовавшее)

пункты 1,2, и 3 - китаб, т.к. написаны
__________________

Цитата :

фаяттабиуна ма ташабаха  минху
они следуют что сходно     в нем(Писании-Коране)

бтигаа    фитнати ва бтигаа    таъвилихи. 
домогаясь фитны и домогаясь   толкование его(Писания-Корана)

ва ма  яъляму    таъвилаху 
и   не   знает   толкование его (Писания-Корана) никто кроме Аллаха

ПОЧТИ верно..., но зря вы пишете слово Коран (прочтение). АЛЛАХ написал слово китаб (написанное), а не прочтённое!!!!!!!!!!!!!!!!!


Я же вам сразу написал , следование тому, что сходно и домогаться таъвиля того, что сходно (аята - события) и есть домогаться таъвиля Китаба, так как этот тип аятов и есть Китаб. Сходный аят - написан 

Ассаляму алейкум!
вы не дописали правильно аят مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ма ташабаха минху
«Что схоже в нем»

в ком?
люди следуют тому что сходно в "нем" в ком?

фа амма ллязина фи кулюбихим зайгъун


фаяттабиуна ма ташабаха минху

расставите как по вашему должно звучать по русски желательно в скобочках указать к кому обращено "им" "в нем" и тд.

artem пишет:

NasrOlloh пишет:

СубханАЛЛАХ !!! Артём, вы спорите сами с собой.... 

Вы просите быть внимательным, я стараюсь.

Можно и я вас попрошу быть внимательным? 
 
Давайте распределим структуру этого аята 3/7 на части?

1 часть о Всевышнем, который ниспослал Писание
суживается тема до про Писание 
2 часть о Писании, состоящем из 2-х типов аятов 
суживается тема до одного из аята-события-сходного (ма ташабаха - муж.род оно же китаб т.к написано)
3 часть об одном из двух типов аятов - муташабихат
на что они ташабаха (не существовавшее событие, а лишь похожее на существовавшее)

пункты 1,2, и 3 - китаб, т.к. написаны
__________________

Цитата :

фаяттабиуна ма ташабаха  минху
они следуют что сходно     в нем(Писании-Коране)

бтигаа    фитнати ва бтигаа    таъвилихи. 
домогаясь фитны и домогаясь   толкование его(Писания-Корана)

ва ма  яъляму    таъвилаху 
и   не   знает   толкование его (Писания-Корана) никто кроме Аллаха

ПОЧТИ верно..., но зря вы пишете слово Коран (прочтение). АЛЛАХ написал слово китаб (написанное), а не прочтённое!!!!!!!!!!!!!!!!!


Я же вам сразу написал , следование тому, что сходно и домогаться таъвиля того, что сходно (аята - события) и есть домогаться таъвиля Китаба, так как этот тип аятов и есть Китаб. Сходный аят - написан 

Ассаляму алейкум!
вы не дописали правильно аят مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ма ташабаха минху
«Что схоже в нем»

в ком?  
люди следуют тому что сходно в "нем" в ком?

фа амма ллязина     фи кулюбихим   зайгъун


фаяттабиуна ма ташабаха  минху

расставите как по вашему должно звучать по русски желательно в скобочках указать к кому обращено "им" "в нем" и тд.

ас-Саламу алайкум!

Не дописал?  Я попросил вас быть внимательным! 

Я вам об этом написал по-русски  шесть раз, как минимум.
 

Ну, конечно же в нём (в Писании)!!! 

Но ДОМОГАЮТСЯ и следуют то они в одно из двух:  в ТО, ЧТО СХОДНО (из книги)... не в мухкамат (из книги).

это их выбор и следование внутри китаба. 


Давайте я вам по-другому поясню. Проведём аналогию. 

Китаб - здание дом №1, в которое входит читатель. Здание состоит из двух квартир (аятов) 

1-я квартира - мухкамат 
2-я квартира - муташабихат ("виртуальная"), это же обозначается, как ма ташабаха (муж.род)

у кого в сердце смятение вошли по адресу дом №1 квартира №2. 
Вопрос: Они в здании-китаб №1? 
ДА, и в квартире номер 2, которая недоступна понимаю. Это если проще пояснить. 

Обе квартиры НЕОБХОДИМЫ. Просто у второй необъяснимая суть, как у первой. И грамматически ма ташабаха (то, что сходно) мужского рода.И оно - минху из него Писания, 

иначе было бы ма ташабахаТ ж.р, если бы привязка была бы к слову аят. 



Более чётко это показано на языке божественных понятий. Кааба тоже Писание, которое отображает суть именно этого момента.  
H_J_R (хаджар) и H_J_R (худжра)  
К_М_Н (камень) и К_М_Н (комната) 
один и тот же корень, но противоположные значения: уловимое и неуловимое (концентрация и разрежённость)  

В упрощённом виде люди стали обозначать так основу божественной власти: ски_ПЕТР и держава - Scepter and ORB
где слово П_Т_Р - камень.
У монголов слово скипетр - Сухэбатор

NasrOlloh пишет:

artem пишет:

NasrOlloh пишет:

СубханАЛЛАХ !!! Артём, вы спорите сами с собой.... 

Вы просите быть внимательным, я стараюсь.

Можно и я вас попрошу быть внимательным? 
 
Давайте распределим структуру этого аята 3/7 на части?

1 часть о Всевышнем, который ниспослал Писание
суживается тема до про Писание 
2 часть о Писании, состоящем из 2-х типов аятов 
суживается тема до одного из аята-события-сходного (ма ташабаха - муж.род оно же китаб т.к написано)
3 часть об одном из двух типов аятов - муташабихат
на что они ташабаха (не существовавшее событие, а лишь похожее на существовавшее)

пункты 1,2, и 3 - китаб, т.к. написаны
__________________

Цитата :

фаяттабиуна ма ташабаха  минху
они следуют что сходно     в нем(Писании-Коране)

бтигаа    фитнати ва бтигаа    таъвилихи. 
домогаясь фитны и домогаясь   толкование его(Писания-Корана)

ва ма  яъляму    таъвилаху 
и   не   знает   толкование его (Писания-Корана) никто кроме Аллаха

ПОЧТИ верно..., но зря вы пишете слово Коран (прочтение). АЛЛАХ написал слово китаб (написанное), а не прочтённое!!!!!!!!!!!!!!!!!


Я же вам сразу написал , следование тому, что сходно и домогаться таъвиля того, что сходно (аята - события) и есть домогаться таъвиля Китаба, так как этот тип аятов и есть Китаб. Сходный аят - написан 

Ассаляму алейкум!
вы не дописали правильно аят مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ма ташабаха минху
«Что схоже в нем»

в ком?  
люди следуют тому что сходно в "нем" в ком?

фа амма ллязина     фи кулюбихим   зайгъун


фаяттабиуна ма ташабаха  минху

расставите как по вашему должно звучать по русски желательно в скобочках указать к кому обращено "им" "в нем" и тд.

ас-Саламу алайкум!

Не дописал?  Я попросил вас быть внимательным! 

Я вам об этом написал по-русски  шесть раз, как минимум.
 

Ну, конечно же в нём (в Писании)!!! 

Но ДОМОГАЮТСЯ и следуют то они в одно из двух:  в ТО, ЧТО СХОДНО (из книги)... не в мухкамат (из книги).

это их выбор и следование внутри китаба. 


Давайте я вам по-другому поясню. Проведём аналогию. 

Китаб - здание дом №1, в которое входит читатель. Здание состоит из двух квартир (аятов) 

1-я квартира - мухкамат 
2-я квартира - муташабихат ("виртуальная"), это же обозначается, как ма ташабаха (муж.род)

у кого в сердце смятение вошли по адресу дом №1 квартира №2. 
Вопрос: Они в здании-китаб №1? 
ДА, и в квартире номер 2, которая недоступна понимаю. Это если проще пояснить. 

Обе квартиры НЕОБХОДИМЫ. Просто у второй необъяснимая суть, как у первой. И грамматически ма ташабаха (то, что сходно) мужского рода.И оно - минху из него Писания, 

иначе было бы ма ташабахаТ ж.р, если бы привязка была бы к слову аят. 

Истинного токование всего Писания не знает ни кто, Кроме Аллаха.
Что первая группа аятов главных, что 2 группа других-не главных, знание о них у нас-людей предположительное-"зонна"
ведь логичность вашей версии как и сложившийся годами трактовки в исламе нарушена
доказательство этого по вашему:
-люди уклонения не следуют ясным не требующим толкования аятам
а следуют аятам требующим трактовки пытаясь толковать это.
Иначе мусульмане уклонисты следуют в Писании только не ясным аятам,( у Аллаха есть глаза, или руки)
и не следуют ясным аятам (делать намаз, вера в Единого Бога, держать пост и тд.)
только не пойму где здесь фитна пытаться токовать и следовать не понятным аятам.


"и вот те у кого в сердцах уклонение
они следуют что сходно в нем(Писании)
домогаясь фитны и домогаясь толкование его(Писания-Корана)"
из этого отрывка получается что уклонисты не следуют ясным аятам- вера в Аллаха, салят, пост,

а теперь моя версия

1 группа аяты Мать Писания главные в Писании которые являются основой Писания из чего исходит законоположение, назовем их аяты -генералы.
2 группа аятов не Мать Писания-другие не главные, которые только похожи на главные.назовем их мл офицерский состав аяты летейнанты.
И вот Мусульмане которые стремятся к кривизне и уклонению не выполняют приказы генералов,а выполняют приказы лейтенантов. таким образом нарушая дисциплину порядок, вызывая смуту, и не подчинение, выполняют одни приказы, отвергая приказы которые им не нравятся пытаясь объяснить причину своего своеволия.
отменяют таким образом действие главного аята, заменяя его второстепенным. расшатывая порядок и создавая смуту.
пример главных аятов и схожих 2;190 и 2;193, поменяй главенство вот тебе и фитна.

Цитата :

и не следуют ясным аятам (делать намаз, вера в Единого Бога, держать пост и тд.)
только не пойму где здесь фитна пытаться токовать и следовать не понятным аятам.

Вы ушли от темы...

Там написано про аяты муташабихат... и между прочим это относительно. 

Мы по-разному относимся к (Корану-Инджилю-Таурату... Я не делаю деление между ними, так как Источник ОДИН), судя по 4:150-151. 

Вот вы пишите "и не следуют ясным аятам и пишите - делать намаз (поклонение).
Где это для вас ясный аят про "делать намаз"? Где вы вообще увидели слово "намаз"???  

Во-первых, следует говорить только за себя...

Во-вторых, если вы считаете, что Салят это намаз, то и АЛЛАХ и ангелы делают намаз (поклоняются) ??? астагфируЛЛАХ. А нам предписано поклоняться посланнику АЛЛАХА, на которого АЛЛАХ делает ас-Салят ва с-СаЛаМ...  

ОЛЛОХ ва малаика йуСаЛЛуна алайкум - АЛЛАХ и ангелы делают ас-Салят на вас (люди) 
по-вашему АЛЛАХ и ангелы совершают намаз людям??? астагфируЛЛАХ

Саллу аля Мухаммадин - выходит сказано: "делайте намаз на Мухаммада" что ли??? астагфируЛЛАХ



Так что же означает Солят (которое исконно не арабское слово)??? 
а слово ОЛЛаХ??? И Оно не арабское, а заимствованное. И у Него есть Значение. 

Знаете ли вы дословно значение слова ФиР ДАУС? Ведь и это не арабское слово и никогда не было таковым. И арабам не дано ЗНАЧЕНИЕ этого слова. Они просто понимают это как рай. А там два словосочетания и оба Супер Слова. 
Таково построение названия рек в Раю эЙДеН. 

Арабам не дано исконное значение слова KaV ThaR , у которого есть исконное значение и они трактуют, как одно слово - изобилие, а на самом деле это не одно слово... и изобилие - лишь одно из следствий - ветвь, исходящая от ствола. 

Такие слова, как АЛМ, ЙаСин, К(аф), ТаХа и др являются СЛОВАМИ из языка Адама, на основе которого построены языки мира и у всех у них есть чёткая семантическая система - небесная. И есть НАПИСАННОЕ пророчество, которое сбылось сегодня... я бы сказал первое Писание про Рай, на основе которого появились вообще все религии Востока и Запада.

Знаете почему Ииса мир ему сказал об АЛЛАХе: "
Я - СВЕТ. Я - ВСЁ. ВСЁ от МЕНЯ выходит и ко МНЕ возвращается..
Так говорит Господь: "Расщепи дерево - найдешь МЕНЯ там, подними камень Я там буду!" ??? 


(Если вы заметили, то камень в Каабе не на земле, а поднят...)

Почему? 

У всего этого есть высочайший Смысл, записанный в Небесном Писании. 

Коран - концентрированная доставка той части смысла, уровень сознания арабов 7 века, который арабы смогли бы догнать... если бы поумнели. 

Почему АЛЛАХ сразу вознёс Ису к СеБе? 
Почему ОН сказал: "масаля Иса, ка масали Адама"?
Почему Иса сказал: "я был прежде Авраама"? 
Почему Иса сказал: "Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти"? Это про инджиль апокриф, как его назвали 

У всего Этого есть Та'ВиЛ... 
просто нужно верить АЛЛАХУ, 
а не алимам, которые обычные "нас"-"люди", у которых ханнас делает васвасу, независимо кем считают их люди же..., у которых та же васваса.
...которые вам сказали, что Салят - это намаз... 
вы им верите и это не ииман.
 
просто нужно считать, что ЪиЛМ только у Всевышнего и лишь ОН - АЛИМ... а мы прохожие. 
тогда вы будете знать, понимать  (аНГеЛь). Настоящее значение слова аНГ - сознание, а осознавать - аНГеЛь, кто в Раю. aNGLe - угол, преклонение перед Знанием (вот что означает поклонение МаЛаиК перед Адамом, так как он показал ЗНАНИЕ. А до демонстрации Знания от АЛЛАХа, которого у него не было, аНГеЛы не поклонялись ему. 
Как только Иблис не принял Знание он показал, что он дурак-джинни (также совсем НЕ арабское слово)и ему не место более в Раю. 

Их имена сами по себе трактовка (таъвиль) событий. НО НЕ на арабском языке и не на иврите...

Только для этого нужно стоять у райского ДРЕВА смыслов. на нём ВСЁ видно. Я смотрю на Дерево и понимаю каждое слово Иисуса в апокрифе от Фомы и вижу, что он был тоже здесь.

Цитата :

из этого отрывка получается что уклонисты не следуют ясным аятам- вера в Аллаха, салят, пост, 

Вы тоже не следуете... смотрим. 

во-первых. Из этого отрывка получается, что люди в сердце которых смятение (ЗаЙГ) следуют ЗА ТЕМ, ЧТО СХОДНО (само собой в Писании).  

во-вторых. Там чётко указано слово мухкамат, а не мубин. 
Все аяты являются мубин, так как БаЙаНат фи ль-КиТаБи... Они же их видят!  

Дело не в слове мубин, а в слове мухкамат. 

Вы совершенно НЕ следуете за мыслью АЛЛАХА, а только за своей!!! 
 

в-третьих, не из веры ли и любви к АЛЛАХУ те люди с ЗаЙГом в сердце вообще читают Писание ЕГО и стараются понять глубже... пусть и с перебором??? 

в-четвёртых. Откуда вам известно, что они НЕ домогаются сходных аятов НАРЯДУ С АЯТАМИ МУХКАМАТ?  

и в-пятых. нам ли судить верят они или нет???  

Не судите и да не судимыми будете. Каким судом судите, таки и вас судить будут.

Цитата :

 а теперь моя версия

1 группа аяты Мать Писания главные в Писании которые являются основой Писания из чего исходит законоположение, назовем их аяты -генералы.
2 группа аятов не Мать Писания-другие не главные, которые только похожи на главные.назовем их мл офицерский состав аяты летейнанты.
И вот Мусульмане которые стремятся к кривизне и уклонению не выполняют приказы генералов,а выполняют приказы лейтенантов. таким образом нарушая дисциплину порядок, вызывая смуту, и не подчинение, выполняют одни приказы, отвергая приказы которые им не нравятся пытаясь объяснить причину своего своеволия.
отменяют таким образом действие главного аята, заменяя его второстепенным. расшатывая порядок и создавая смуту.
пример главных аятов и схожих 2;190 и 2;193, поменяй главенство вот тебе и фитна.

Ваша? 

Зачем мне ваша, когда есть версия АЛЛАХА?

1. иКРо' - читай
Откуда?

2. Оттуда... из Писания, которое породило КуР'ан..., ставший тоже Писанием.  

3. ... что же такое аяты мухкамат? Те, что взяты из, и есть в Матери Книги в оригинале... та же ДНК... вечные истины - правда для этой и для той жизни. 
Справедливость для вечного существования.
Справедливость для всех и каждого менталитета на все времена
Небесная (совершенный язык)

а другие? 
временные истины - правда лишь для этой жизни... якобы вечная справедливость, на самом деле 
Справедливость для временного существования.
Справедливость для менталитета того времени и того места
Справедливость для арабоговорящего менталитета только что поклонявшихся идолам 
земная (несовершенный язык... отсутствие многих терминов и замена их на понятные, но не полностью описывающие Суть, словоформы)
Они напоминают Вечные Истины, но таковыми НЕ являются..., но не всем это докажешь... Это те аяты, которые со временем можно заменить на лучшие с ростом менталитета человека.

Например, термин ДЙНу ЛЛАХИ многие считают, что это иСЛаМ
это ошибка людей беспечных...

АЛЛАХ НЕ исповедует покорность (иСЛаМ) кому-то. Это религия творения перед Творцом ДЙН ъэнда ЛЛАХИ (пред Господом), но никак НЕ ДИН Творца. 

Интересно, кто-нибудь знает, что есть ДЙН Творца?

Все мусульмане СЕГОДНЯ, кто одевается как в 7 веке (с определённой целью), 
кто пользуется реалиями того периода и переносит их в нашу жизнь сегодня;
кто использует арабизмы, отбросив их исконное значение и делает всё наоборот;
кто следует за мнением цепочки алимов; 
кто не размышляет над аятами и другим не даёт;
кто не ищет АЛЛАХА и другим не даёт
кто не опирается на Зов (Даус) Времени (Ф_Р)... 

опираются на то, что сходно 

они тешат мусульман иллюзией, сходным... не истинным

NasrOlloh пишет:

Цитата :

и не следуют ясным аятам (делать намаз, вера в Единого Бога, держать пост и тд.)
только не пойму где здесь фитна пытаться токовать и следовать не понятным аятам.

Вы ушли от темы...

Там написано про аяты муташабихат... и между прочим это относительно. 

Мы по-разному относимся к (Корану-Инджилю-Таурату... Я не делаю деление между ними, так как Источник ОДИН), судя по 4:150-151. 

Вот вы пишите "и не следуют ясным аятам и пишите - делать намаз (поклонение).
Где это для вас ясный аят про "делать намаз"? Где вы вообще увидели слово "намаз"???  

Во-первых, следует говорить только за себя...

Во-вторых, если вы считаете, что Салят это намаз, то и АЛЛАХ и ангелы делают намаз (поклоняются) ??? астагфируЛЛАХ. А нам предписано поклоняться посланнику АЛЛАХА, на которого АЛЛАХ делает ас-Салят ва с-СаЛаМ...  

ОЛЛОХ ва малаика йуСаЛЛуна алайкум - АЛЛАХ и ангелы делают ас-Салят на вас (люди) 
по-вашему АЛЛАХ и ангелы совершают намаз людям??? астагфируЛЛАХ

Саллу аля Мухаммадин - выходит сказано: "делайте намаз на Мухаммада" что ли??? астагфируЛЛАХ



Так что же означает Солят (которое исконно не арабское слово)??? 
а слово ОЛЛаХ??? И Оно не арабское, а заимствованное. И у Него есть Значение. 

Знаете ли вы дословно значение слова ФиР ДАУС? Ведь и это не арабское слово и никогда не было таковым. И арабам не дано ЗНАЧЕНИЕ этого слова. Они просто понимают это как рай. А там два словосочетания и оба Супер Слова. 
Таково построение названия рек в Раю эЙДеН. 

Арабам не дано исконное значение слова KaV ThaR , у которого есть исконное значение и они трактуют, как одно слово - изобилие, а на самом деле это не одно слово... и изобилие - лишь одно из следствий - ветвь, исходящая от ствола. 

Такие слова, как АЛМ, ЙаСин, К(аф), ТаХа и др являются СЛОВАМИ из языка Адама, на основе которого построены языки мира и у всех у них есть чёткая семантическая система - небесная. И есть НАПИСАННОЕ пророчество, которое сбылось сегодня... я бы сказал первое Писание про Рай, на основе которого появились вообще все религии Востока и Запада.

Знаете почему Ииса мир ему сказал об АЛЛАХе: "
Я - СВЕТ. Я - ВСЁ. ВСЁ от МЕНЯ выходит и ко МНЕ возвращается..
Так говорит Господь: "Расщепи дерево - найдешь МЕНЯ там, подними камень Я там буду!" ??? 


(Если вы заметили, то камень в Каабе не на земле, а поднят...)

Почему? 

У всего этого есть высочайший Смысл, записанный в Небесном Писании. 

Коран - концентрированная доставка той части смысла, уровень сознания арабов 7 века, который арабы смогли бы догнать... если бы поумнели. 

Почему АЛЛАХ сразу вознёс Ису к СеБе? 
Почему ОН сказал: "масаля Иса, ка масали Адама"?
Почему Иса сказал: "я был прежде Авраама"? 
Почему Иса сказал: "Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти"? Это про инджиль апокриф, как его назвали 

У всего Этого есть Та'ВиЛ... 
просто нужно верить АЛЛАХУ, 
а не алимам, которые обычные "нас"-"люди", у которых ханнас делает васвасу, независимо кем считают их люди же..., у которых та же васваса.
...которые вам сказали, что Салят - это намаз... 
вы им верите и это не ииман.
 
просто нужно считать, что ЪиЛМ только у Всевышнего и лишь ОН - АЛИМ... а мы прохожие. 
тогда вы будете знать, понимать  (аНГеЛь). Настоящее значение слова аНГ - сознание, а осознавать - аНГеЛь, кто в Раю. aNGLe - угол, преклонение перед Знанием (вот что означает поклонение МаЛаиК перед Адамом, так как он показал ЗНАНИЕ. А до демонстрации Знания от АЛЛАХа, которого у него не было, аНГеЛы не поклонялись ему. 
Как только Иблис не принял Знание он показал, что он дурак-джинни (также совсем НЕ арабское слово)и ему не место более в Раю. 

Их имена сами по себе трактовка (таъвиль) событий. НО НЕ на арабском языке и не на иврите...

Только для этого нужно стоять у райского ДРЕВА смыслов. на нём ВСЁ видно. Я смотрю на Дерево и понимаю каждое слово Иисуса в апокрифе от Фомы и вижу, что он был тоже здесь.

Саляму алейкум!
Я вам пытаюсь донести  про смысл устройства Корана- Писания от Аллаха которое до нас дошло которое описано в этом аяте, и никто ни хочет видеть очевидное что Коран не может нести не упорядоченное строение аятов. Весь мир живет тупым подражанием догме установленными когда то древними водителями, и идут как скот на убой за ведущими. ведь мы люди будем спрошены за наш фикр, то что увидели услышали и не приняли меры к исправлению
وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ ۗ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [٢:٢١٩] .....
.....И спрашивают они тебя: что им расходовать? Скажи: "Остаток".
Так разъясняет Аллах вам знамения, - может быть, вы поразмыслите (тафакярун)
тюрское фикр - мнение, суждение
Сегодня никто не рассуждает, а принимают религию такой какой она приходит в форме адетов обычаев или следованию большинства.
никто ни хочет терять спокойную жизнь, ведь стремление к правде несет проблемы.
и не придирайтесь к словам, молитва, намаз, салят, вы понимаете, что я имею ввиду.

artem пишет:

Я вам пытаюсь донести  про смысл устройства Корана- Писания от Аллаха которое до нас дошло которое описано в этом аяте, и никто ни хочет видеть очевидное что Коран не может нести не упорядоченное строение аятов. Весь мир живет тупым подражанием догме установленными когда то древними водителями, и идут как скот на убой за ведущими. ведь мы люди будем спрошены за наш фикр, то что увидели услышали и не приняли меры к исправлению
وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ ۗ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [٢:٢١٩] .....
.....И спрашивают они тебя: что им расходовать? Скажи: "Остаток".
Так разъясняет Аллах вам знамения, - может быть, вы поразмыслите (тафакярун)
тюрское фикр - мнение, суждение
Сегодня никто не рассуждает, а принимают религию такой какой она приходит в форме адетов обычаев или следованию большинства.
никто ни хочет терять спокойную жизнь, ведь стремление к правде несет проблемы.
и не придирайтесь к словам, молитва, намаз, салят, вы понимаете, что я имею ввиду.

Ва алайкум ассалам

ФИКР??? 

ARTEM!!!  Вы хоть понимаете, что пишете о себе, говоря о следовании большинства за БЕЗДУМСТВОМ, за установленными кем-то правилами и нежелание менять что-то.... ???  

Я вам сразу написал, смотрите на себя! Вы из таких же (приятно, что хотите поменять что-то, но КАК поменять, видимо не совсем понимаете...).

Зачем вы взяли этот аят мне в пример? Вы не понимаете с кем вы общаетесь или специально :-) ?  

Ваша трактовка (доставка, перевод) неверна в САМОМ ГЛАВНОМ.
 
2:219
" Они спрашивают тебя о вине и майсире (всё, что приносит кайф и облегчение), скажи в них обоих большой грех и польза для людей. Грех их обоих больше пользы от них обоих. И спрашивают они тебя: Что же они теряют (расходуют, растрачивают)? 
Скажи: Прощение (АЛЛАХА)الْعَفْوَ  
Вот так проясняет АЛЛАХ вам аяты, может быть вы  ... (дальше пусть будет как вы привели)
  
Это же форма одного из 99 Имен АЛЛАХА... Прощающий, Избавляющий от грехов. 

Плевать на сотни тафсиров и переводы. Это правильный смысл аята.

С каждым граммом произведенного и употребленного вина и майсира, ЛЮДИ растрачивают лимит ПРОЩЕНИЯ Всевышнего.  Это смысл.

Вы понимаете, что говоря о ком-то, кто следует общему на словах, вы сами следуете тому же на практике, приведя в пример неверно истолкованный аят.
Если конечно вы не специально привели его. А то многие меня вытаскивали на диалог, чтобы я им перевел или откорректировал смысл аята.

Мне кажется "золотых тельцов" стало только больше.. а Коран как руководство, не воспринимается теми для кого оно послано.. СуннатуЛлах.. борьба Янь и Инь .. не знаю почему но воспринимаю как одно и тоже.. Установление Аллаха , не уйти от него никуда..

NasrOlloh пишет:

artem пишет:

Я вам пытаюсь донести  про смысл устройства Корана- Писания от Аллаха которое до нас дошло которое описано в этом аяте, и никто ни хочет видеть очевидное что Коран не может нести не упорядоченное строение аятов. Весь мир живет тупым подражанием догме установленными когда то древними водителями, и идут как скот на убой за ведущими. ведь мы люди будем спрошены за наш фикр, то что увидели услышали и не приняли меры к исправлению
وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ ۗ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [٢:٢١٩] .....
.....И спрашивают они тебя: что им расходовать? Скажи: "Остаток".
Так разъясняет Аллах вам знамения, - может быть, вы поразмыслите (тафакярун)
тюрское фикр - мнение, суждение
Сегодня никто не рассуждает, а принимают религию такой какой она приходит в форме адетов обычаев или следованию большинства.
никто ни хочет терять спокойную жизнь, ведь стремление к правде несет проблемы.
и не придирайтесь к словам, молитва, намаз, салят, вы понимаете, что я имею ввиду.

Ва алайкум ассалам

ФИКР??? 

ARTEM!!!  Вы хоть понимаете, что пишете о себе, говоря о следовании большинства за БЕЗДУМСТВОМ, за установленными кем-то правилами и нежелание менять что-то.... ???  

Я вам сразу написал, смотрите на себя! Вы из таких же (приятно, что хотите поменять что-то, но КАК поменять, видимо не совсем понимаете...).

Зачем вы взяли этот аят мне в пример? Вы не понимаете с кем вы общаетесь или специально :-) ?  

Ваша трактовка (доставка, перевод) неверна в САМОМ ГЛАВНОМ.
 
2:219
" Они спрашивают тебя о вине и майсире (всё, что приносит кайф и облегчение), скажи в них обоих большой грех и польза для людей. Грех их обоих больше пользы от них обоих. И спрашивают они тебя: Что же они теряют (расходуют, растрачивают)? 
Скажи: Прощение (АЛЛАХА)الْعَفْوَ  
Вот так проясняет АЛЛАХ вам аяты, может быть вы  ... (дальше пусть будет как вы привели)
  
Это же форма одного из 99 Имен АЛЛАХА... Прощающий, Избавляющий от грехов. 

Плевать на сотни тафсиров и переводы. Это правильный смысл аята.

С каждым граммом произведенного и употребленного вина и майсира, ЛЮДИ растрачивают лимит ПРОЩЕНИЯ Всевышнего.  Это смысл.

Вы понимаете, что говоря о ком-то, кто следует общему на словах, вы сами следуете тому же на практике, приведя в пример неверно истолкованный аят.
Если конечно вы не специально привели его. А то многие меня вытаскивали на диалог, чтобы я им перевел или откорректировал смысл аята.

Ассаляму алайкум
по моему мы говорим на разных языках,
я не приводил трактовку аята а показал перевод Крачковского и акцентировал ваше внимание на слове
تَتَفَكَّرُونَпоразмыслите[/i][/b] (тафакярун)
тюрское фикр - мнение, суждение, куда понесло в суждении вас не знаю, я и не хочу удалятся от нити разговора. это можно рассмотреть отдельно если хотите. мое объяснение выражалось в том что многие мусульмане не следуют своему "фикру" в Коране или в Религии, а следуют за большинством, за авторитетами, а ведь по Корану они будут спрошены,в день Суда.
Именно за свой а не чужой фикр!
я не следую большинству, у меня есть разум и различение того что не правильно, а что убедительно.
Я не летаю в облаках предположений, опираясь как на неопровержимый факт, для меня познание это поиск, фактов и доказательств, а не следование святым догмам великим ученным и тд.
Ваше убежденность только занна - предположение الظَّنَّ, как и мое, или многих других людей, никто не застрахован от ошибки, я попытался объяснить свое видение, ваше право считать это ошибкой, но оно ни на миллиграмм не убавило моей убежденности.

Abu Imran пишет:

Мне кажется "золотых тельцов" стало только больше.. а Коран как руководство, не воспринимается теми для кого оно послано.. СуннатуЛлах.. борьба Янь и Инь .. не знаю почему но воспринимаю как одно и тоже.. Установление Аллаха , не уйти от него никуда..

Как приводится в хадисе наступит такое время когда Коран превратится в свирель люди будут напевать его читая, но не будут понимать его смысл.

2667. Сообщается со слов Джундуба Ибн Абдуллы Аль-Баджалия, сказавшего:
"Посланник Аллаха, сказал: "Читайте (и воспринимайте) Коран согласно тому, к чему пристали сердца ваши. А если станете спорить друг с другом, тогда
разойдитесь!" (Отойдите друг от друга, чтобы прекратить спор - п.п.)".
каждый ответит за то что в Коране находил,

artem пишет:

NasrOlloh пишет:

artem пишет:

Я вам пытаюсь донести  про смысл устройства Корана- Писания от Аллаха которое до нас дошло которое описано в этом аяте, и никто ни хочет видеть очевидное что Коран не может нести не упорядоченное строение аятов. Весь мир живет тупым подражанием догме установленными когда то древними водителями, и идут как скот на убой за ведущими. ведь мы люди будем спрошены за наш фикр, то что увидели услышали и не приняли меры к исправлению
وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ ۗ كَذَٰلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ [٢:٢١٩] .....
.....И спрашивают они тебя: что им расходовать? Скажи: "Остаток".
Так разъясняет Аллах вам знамения, - может быть, вы поразмыслите (тафакярун)
тюрское фикр - мнение, суждение
Сегодня никто не рассуждает, а принимают религию такой какой она приходит в форме адетов обычаев или следованию большинства.
никто ни хочет терять спокойную жизнь, ведь стремление к правде несет проблемы.
и не придирайтесь к словам, молитва, намаз, салят, вы понимаете, что я имею ввиду.

Ва алайкум ассалам

ФИКР??? 

ARTEM!!!  Вы хоть понимаете, что пишете о себе, говоря о следовании большинства за БЕЗДУМСТВОМ, за установленными кем-то правилами и нежелание менять что-то.... ???  

Я вам сразу написал, смотрите на себя! Вы из таких же (приятно, что хотите поменять что-то, но КАК поменять, видимо не совсем понимаете...).

Зачем вы взяли этот аят мне в пример? Вы не понимаете с кем вы общаетесь или специально :-) ?  

Ваша трактовка (доставка, перевод) неверна в САМОМ ГЛАВНОМ.
 
2:219
" Они спрашивают тебя о вине и майсире (всё, что приносит кайф и облегчение), скажи в них обоих большой грех и польза для людей. Грех их обоих больше пользы от них обоих. И спрашивают они тебя: Что же они теряют (расходуют, растрачивают)? 
Скажи: Прощение (АЛЛАХА)الْعَفْوَ  
Вот так проясняет АЛЛАХ вам аяты, может быть вы  ... (дальше пусть будет как вы привели)
  
Это же форма одного из 99 Имен АЛЛАХА... Прощающий, Избавляющий от грехов. 

Плевать на сотни тафсиров и переводы. Это правильный смысл аята.

С каждым граммом произведенного и употребленного вина и майсира, ЛЮДИ растрачивают лимит ПРОЩЕНИЯ Всевышнего.  Это смысл.

Вы понимаете, что говоря о ком-то, кто следует общему на словах, вы сами следуете тому же на практике, приведя в пример неверно истолкованный аят.
Если конечно вы не специально привели его. А то многие меня вытаскивали на диалог, чтобы я им перевел или откорректировал смысл аята.

Ассаляму  алайкум
по моему мы говорим на разных языках,
я не приводил трактовку аята а показал перевод Крачковского и акцентировал ваше внимание на слове
تَتَفَكَّرُونَпоразмыслите[/i][/b] (тафакярун)
тюрское фикр - мнение, суждение, куда понесло в суждении вас не знаю, я и не хочу удалятся от нити разговора. это можно рассмотреть отдельно если хотите. мое объяснение выражалось в том что многие мусульмане не следуют своему "фикру" в Коране или в Религии, а следуют за большинством, за авторитетами, а ведь по Корану они будут спрошены,в день Суда.
Именно за свой а не чужой фикр!
я не следую большинству, у меня есть разум и различение того что не правильно, а что убедительно.
Я не летаю в облаках предположений, опираясь как на неопровержимый факт, для меня познание это поиск, фактов и доказательств, а не следование святым догмам великим ученным и тд.
Ваше убежденность только занна - предположение الظَّنَّ, как и мое, или многих других людей, никто не застрахован от ошибки, я попытался объяснить свое видение, ваше право считать это ошибкой, но оно ни на миллиграмм не убавило моей убежденности.

Ассаламу алайкум

Уважаемый Артём,

По поводу "ошибки" 
Я совершенно не считаю то, что вы привели ошибкой. Это ваша правда. И вы за неё стоите и отстаиваете... Просто ваша правда не соответствует моей. Но она мне очень помогает увидеть то, чего не следует делать.
Я просто, как станок НаДжаРа (столярный) ... всё что туда засунут, выйдет ровненьким. Это соответствует одному дуъа из Корана. 

Пошла такая тенденция в исламском мире. Все стали считать остальных ошибающимися и говорят это. Некоторые даже воюют за это. 
Все ошибаются и говорят.
А я это показываю на практике. Ведь нет же такого перевода, а именно он верный.

По ЗаННа.

З_Н_Н - ЗНаНие 
ГНоСти - ЗНаНие, а слово ГНоС и ХаННаС один корень


Мало кто признает то, что поверил человеку (его переводу), а говорят, что верят АЛЛАХУ. И все так же переводят. И все люди это воспринимают за слова ЕГО... вы не исключение. 
мне Всевышний показывает, что именно ОН сказал. 
Я же вам писал, что я стою у Дерева. 

Но без ан-нас (людей) и джиннат (демонов) 

Каждый человек внутри имеет два начала. Поэтому размышляет в виде диалога. Никому этого не избежать, если только вы не сможете понять смысл суры 114. 
Если вникните в то, ЧТО именно там сказано и выполните, то процесс пойдёт. 

Хочешь познать Бесконечного, знай, что

нельзя фиксировать 
1. звук слов 
2. порядок букв слова
3. смысл слов

Станешь подобным Адаму (в Раю)

Нужно быть прохожим, как говорил Иса
если ты думаешь, что ты познал - ты съел плод познания (то ты изгнан из Вечности)
если ты думаешь, что ты познал - ты закрыл двери перед собой, ты завершил путь. Ты - временное существо

Если ты думаешь, что ты или он алим - ты построил вавилонскую башню, читай сравнился с Богом... который истинный АЛИМ.  

Ты должен быть всегда голоден до ЕГО знаний. Это не твои, а ЕГО знания... ты просто проходил мимо... не ешь их. Лишь по ЕГО воле можешь охватить, НЕ ПО СВОЕЙ (ложной).

Это возможно только, если ты понял суть суры ан-Нас.

С точки зрения семантики хочу сказать следующее. 


Ф_К_Р не тюркское, а арабское слово. Но это совершенно НЕ ВАЖНО!!! 

Важно следующее. Суть этого слова такова: Ф_К_Р - покрутить в голове тему (без продолжения!!!) - на спортивном языке - физзарядка. 

а вот Фа_Хи_Ма - понять. На спортивном языке - прийти к финишу, победить.  

Так что БОГ, используя (ЪаРаБский) глагол ФаКаРа, НЕ требует от них понимания, а требует развития, тренировать мыслительный процесс... 
как и в случае с аЪРаБу, которые сказали "мы АМаНна", а АЛЛАХ говорит посланнику " Скажи им, они не АМаНа, не вошёл ИиМаН в их сердца... пусть говорят аСЛаМна (мы смирились)...  

Это их ранняя стадия. 

Мы бездумно следуя их словам, также становимся на уровень ранней стадии. 

Все просто крутят в голове слова... без продолжения. В какой-то момент исламский мир и тормознул в техническом и научном развитии от других.

Мы, как второгодники не переходим в следующий класс, а постоянно торчим в начальном.

Цитата :

 я не приводил трактовку аята а показал перевод Крачковского и акцентировал ваше внимание на слове 

 
Артём, конечно мы говорим на разных языках с вами.

ПЕРВОЕ: 
Используя выдержки из Корана, я не могу себе позволить исказить или привести искажённый перевод чей-то, так как для меня это Священное Писание. 

Привожу перевод Крачковского или Кулиева, если вижу, что перевод соответствует Тому, Что АЛЛАХ сказал изначально. 

Для меня Это слишком дорого моему сердцу. 

ВТОРОЕ:
Но почему вы не смотрите на себя со стороны???

вы приводите слово фикр, в аяте 
и трактуете нам его, как размышление 
при том сами же НЕ используете размышление над словами этого же аята...  

Со стороны это выглядит как будто вы провозгласили одеть всем, как вы - белую одежду..., а сами стоите перед толпой в черной, потому что в зеркало не посмотрели утром.

Вы хоть это видите? 

Вы привели аят, не поразмышляв над ним...
(...не посмотревшись в зеркало, оказались в черном...)

NasrOlloh пишет:

Цитата :

 я не приводил трактовку аята а показал перевод Крачковского и акцентировал ваше внимание на слове 

 
Артём, конечно мы говорим на разных языках с вами.

ПЕРВОЕ: 
Используя выдержки из Корана, я не могу себе позволить исказить или привести искажённый перевод чей-то, так как для меня это Священное Писание. 

Привожу перевод Крачковского или Кулиева, если вижу, что перевод соответствует Тому, Что АЛЛАХ сказал изначально. 

Для меня Это слишком дорого моему сердцу. 

ВТОРОЕ:
Но почему вы не смотрите на себя со стороны???


вы приводите слово фикр, в аяте 
и трактуете нам его, как размышление 
при том сами же НЕ используете размышление над словами этого же аята...  

Со стороны это выглядит как будто вы провозгласили одеть всем, как вы - белую одежду..., а сами стоите перед толпой в черной, потому что в зеркало не посмотрели утром.

Вы хоть это видите? 

Вы привели аят, не поразмышляв над ним...
(...не посмотревшись в зеркало, оказались в черном...)

Я размышляю над аятами, просто слово"размышлять" пытался вам показать как я вижу, мне не интересно что там снизу или сверху, ибо это другой аят полнота которого мне для доказательства не нужно, мне интересен метод на который указывает Создатель в этом аяте, мне остальное не интересует, дискутировать не держа нити смысла разговора я не буду, вам нравится переходить с одного на другое, мне такой метод не нравится, если мы держимся темы 3:7 то это завязано на этом кусочке аята, мы должны размышлять, иметь свое мнение, свой взгляд, вот для чего я вам привел этот отрывок из аята, текст самого аята мне в данный момент не нужен. Соревноваться кто лучше переведет я не буду, мне это не интересно, оставим спор, я что хотел вам рассказал, не поняли что делать у каждого свой мир взглядов и вкусов.

Ладно, 
я всё это пишу, чтобы самому понять лучше. То есть, ради своего пути познания.

Не знаю на какой кусочек вы смотрите 

Для меня 3/7 касается понятия АЯТ, как таковой...  

в Писании есть аят описанный так

"и аятом для вас мертвая земля, которую МЫ оживляем и выводим из неё семя, из которого вы питаетесь..." 
Это мы наблюдаем каждую весну и читаем в Писании.

"аятом для вас... ...и ночь, из которой МЫ выводим день..." 
Это мы наблюдаем каждый день и читаем в Писании.

то есть, я вижу то, что происходит повседневно с нами - это аяты вокруг нас и они же аяты Писания, а значит они события - тема аята 3/7. 

Именно это и есть аяты  которые в Писании... они же аяты вокруг нас - в Матери. 
Чьей Матери?  арабского Писания. Это их обычное выражение. 
_____________

Теперь про Остаток или Прощение... в 2/219  эти слова сходные у арабов... 
Кто-то думает о вине и майсире, и думает, что АЛЛАХ и дальше ведёт речь о вине и майсире..., и решив, видимо что речь продолжает идти о вине и майсире, трактует, как "остаток"...  
Трудно понять аллогичность. 

А АЛЛАХ назвал эти оба понятия бОльшим грехом и малой пользой. Всё понятия определены и путь мысли дальше в глубь!!!  
И, говорит о грехе людей, и говорит о том, что они растрачивают (йунфикуна - настоящее время) Прощение.  

Разве это не смятение? Неужели не видно здесь испытание от Всевышнего?  
Тот кто думает о вине и майсире, тот видит слово Остаток
Тот кто думает о грехе и видит слово Прощение. 

Все они - аяты из 3/7, начиная от букв, слов, предложений, кончая целыми событиями в Писании и вне Писания арабского, то есть в Писании небесном. 

это так для меня... у вас я вижу иное мнение. Вы хотите локализовать понятие  3/7 с отрывом от всех остальных аятов, о которых и пишется в 3/7.
 
ладно. Главное, что и это испытание от Всевышнего.

NasrOlloh пишет:

Ладно, 
я всё это пишу, чтобы самому понять лучше. То есть, ради своего пути познания.

Не знаю на какой кусочек вы смотрите 

Для меня 3/7 касается понятия АЯТ, как таковой...  

в Писании есть аят описанный так

"и аятом для вас мертвая земля, которую МЫ оживляем и выводим из неё семя, из которого вы питаетесь..." 
Это мы наблюдаем каждую весну и читаем в Писании.

"аятом для вас... ...и ночь, из которой МЫ выводим день..." 
Это мы наблюдаем каждый день и читаем в Писании.

то есть, я вижу то, что происходит повседневно с нами - это аяты вокруг нас и они же аяты Писания, а значит они события - тема аята 3/7. 

Именно это и есть аяты  которые в Писании... они же аяты вокруг нас - в Матери. 
Чьей Матери?  арабского Писания. Это их обычное выражение. 
_____________

Теперь про Остаток или Прощение... в 2/219  эти слова сходные у арабов... 
Кто-то думает о вине и майсире, и думает, что АЛЛАХ и дальше ведёт речь о вине и майсире..., и решив, видимо что речь продолжает идти о вине и майсире, трактует, как "остаток"...  
Трудно понять аллогичность. 

А АЛЛАХ назвал эти оба понятия бОльшим грехом и малой пользой. Всё понятия определены и путь мысли дальше в глубь!!!  
И, говорит о грехе людей, и говорит о том, что они растрачивают (йунфикуна - настоящее время) Прощение.  

Разве это не смятение? Неужели не видно здесь испытание от Всевышнего?  
Тот кто думает о вине и майсире, тот видит слово Остаток
Тот кто думает о грехе и видит слово Прощение. 

Все они - аяты из 3/7, начиная от букв, слов, предложений, кончая целыми событиями в Писании и вне Писания арабского, то есть в Писании небесном. 

это так для меня... у вас я вижу иное мнение. Вы хотите локализовать понятие  3/7 с отрывом от всех остальных аятов, о которых и пишется в 3/7.
 
ладно. Главное, что и это испытание от Всевышнего.

1.Умму алькитаб Мать-Писание У Аллаха (Ар-Раад: 39) то есть главная Книга, в которой находятся все Писания пришедшие людям.
2.они (часть аятов)Мать-Писания, мать- главное в Писании

одни аяты мать Писания другие по смыслу будут не Мать Писания. иначе будет абсурд.
они (часть) аятов главные другие ......????

artem пишет:

1.Умму алькитаб Мать-Писание У Аллаха (Ар-Раад: 39)  то есть главная Книга, в которой находятся все Писания пришедшие людям.
2.они (часть аятов)Мать-Писания, мать- главное в Писании

одни аяты мать Писания другие по смыслу будут не Мать Писания. иначе будет абсурд.
они (часть) аятов главные другие ......????

ас-Саламу алайкум

Если есть желание понять НА САМОМ ДЕЛЕ, то вникнем в ЕГО Слова, пронизанные испытаниями и всяческими логическими трюками... как всегда! За что и ещё я люблю Всевышнего. 

ОН - Тот, Кто ниспослал тебе Писание; в нем аяты мухкамат, они УММ Китаби; и другие – сходные...

1. Оба типа аятов - ГЛАВНЫЕ и оба типа аятов от АЛЛАХА и у АЛЛАХА, так как ОН ниспослал оба типа аятов в этом Писании. 

Обратите внимание
ОН ТОТ, КТО ниспослал тебе (Мухммаду) Китаб - писание из него (минху) аяты мухкамат, которые УММ китаби и другие муташабихат. Оба типов аятов в Писании (Коране). Речь об аятах Писания (Корана)

2. 
Как вы думаете в 3:7 есть и те и другие аяты? 

Есть. 

УММ (Алиф _Мим_Мим) отсюда АМаМ, ИМаМ, УММа - Начало, основа, перед, как старшинство, сообщество, нация. Предки, как правило, менее грамотны, чем потомки, отсюда у слова Алиф_Мим_Мим значение малограмотность УММ... и слово мать - УММ, как первостоящий. 

В отличие от многих наций арабы используют слово мать, как Начало. То есть, АЛЛАХ говоря УММ вовсе не говорит о женщине, которая родила, а об Основе, Начале написания мыслей на листах. НО ИМЕННО ЭТОТ ТЕРМИН НИЗВОДИТ здесь!!! СХОДНЫЙ!!! 
То есть, в самом повествовании о мухкамат уже заложен  ма ташабаха - МАМА книжки.
Если следовать этому слову сходному, то обязательно возникнет и ПАПА (Отец, Отче), который тоже аят и тоже муташабихат скажем в Евангелие. И неизвестно куда может завести мысль про отца мамину пару. 
   
Таким образом, в 3:7 через муташабихат, подаётся смысл мухкамат, как с любой басней. Смысл передаётся через сходный образ.  Если вы последуете за сходным (за лебедем (орнитология), раком и щукой (ихтиология), то не уловите смысл переданный Автором мысли. 

И именно МАТЬ не что иное, КАК ТО, ЧТО сходно. Это даже ребенку любому понятно. 

Аят - это и Слово, которое было в Начале, которое было у Бога и оно есть БОГ
а мы знаем, что ОН не рождён и не рождает...


тут нам 
камешками выложены слова: "камешков не существует" 


РаББи зидни ъыльман! - Господи, приумножь мне знаний!

ас-Саламу алайкум!

и главное слово, определяющее суть и смысл первых из обоих  аятов не "мать писания", а слова муХКаМат и мутаШаБиХат 

кого-то слишком сильно отвлекает выражение "мать писания"
а суть в слове муХКаМат (логически связанные аяты) и муташабихат (сходные).

Оба определения мухкам и муташабих являются словами мухкаматами, так как оба конкретно определяют суть написанного в Писании обоих типов аятов. 

А слова "мать писания" это ма ташабаха, отвлечённое от логики выражение..., так как эти слова являются КаЛаМуЛЛАХИ - Словами АЛЛАХА, а не какой-то там матери.. и исходят от Всевышнего. 
Это выражение настолько нелогично, что не имеет никакого логического начала и даже продолжения. Нет таъвиля. 

Мир всем!

NasrOlloh пишет:

ас-Саламу алайкум!

и главное слово, определяющее суть и смысл первых из обоих  аятов не "мать писания", а слова муХКаМат и мутаШаБиХат 

кого-то слишком сильно отвлекает выражение "мать писания"
а суть в слове муХКаМат (логически связанные аяты) и муташабихат (сходные).

Оба определения мухкам и муташабих являются словами мухкаматами, так как оба конкретно определяют суть написанного в Писании обоих типов аятов. 

А слова "мать писания" это ма ташабаха, отвлечённое от логики выражение..., так как эти слова являются КаЛаМуЛЛАХИ - Словами АЛЛАХА, а не какой-то там матери.. и исходят от Всевышнего. 
Это выражение настолько нелогично, что не имеет никакого логического начала и даже продолжения. Нет таъвиля. 

Мир всем!

мухкаматун- мать писания а другие ......???????
слово другой несет смысл не такой же то есть не мать писания а только схожий