Нельзя превозносить пророков

Первое сообщение в теме :

Нельзя превозносить пророков.
Не создавайте Мне сотоварищей говорит Аллах, община мусульман, не должна превозносить пророка Мухаммада мир ему, как это сделали большенство общины христиан, превознесли богом Ису сына Марйам.

Цитата :

4: 152. А те, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не различали между кем-либо из них, этим Мы даруем их награды: ведь Аллах - Прощающий, Милосердный!

А те, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не различали между кем-либо из них
Братья по вере бойтесь превозносить кого либо из пророков, ведь они люди, которые делали ошибки и не были они без недостатков.
Возвеличивая пророка Мухаммада многие мусульмане не выполняют завет с Аллахом.

Цитата :

2: 136. Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророками от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся".

Цитата :

[3: 84. Скажи: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано Ибрахиму, И Исмаилу, и Исхаку, и Йакубу, и коленам, и в то, что было даровано Мусе, и Исе, и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся".

Мы не различаем между кем-либо из них то есть ни кого не превозносим.
Называя его самым лучшим, самым великим, в дабовок господином посланников, мы превозносим одного посланника над другими. бойтесь Аллаха братья ибо он запретил выделять кого либо из пророков, и делать различия между ними. Вся похвала и слава должна предналежать должна только Господу миров, Творцу небес и земли.
Шаг за шагом в умме Мухаммада появляются все больше тех людей которые превозносят его выше других пророков, а некоторые делают его сотоварищем Аллаха.
В выражениях Аллах создал мир ради Мухаммада, мир создан из света Мухаммада, Мухаммад господин пророков,
нарушение договора который заключил с нами Аллах!

Мусульмане те которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не делали различий между кем-либо из них,

artem пишет:

рабБожий пишет:

Раб - это исполнитель воли.
Воздвиг ОТРОКА.
Не сотворил а воздвиг.
Что же это за отрок и раб?
Я вам давал прочесть гл. 11 Исаии в переводе евреев, чтобы не было притензий к языку.
Но вы не захотели на это обратить внимание.
Отрок из ствола Иесея ( отца Давидова).
Там описано как во 2й приход, отрок этот установит новый мир.
Этот же отрок будет вершить праведный суд.

Лк.1:68-77 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам, небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,


да только говорится в прошедшем времени, сотворил избавление, воздвиг рог ибо событие уже произошло, если бы это было о будущем то он бы говорил совсем как в стихе по контексту ниже предъидешь, наречешься
и поэтому это не 2 приход, а первый, потому что он уже воздвигнут при Захарии -зяте Марии -матери Иисуса.
между зачатием Иоанна и Иисуса была разница около 6 месяцев, при обрезании Иоанна, когда данная речь была произнесена, Захарией- Иоанну было после рождения на 8 день = 9 месяцев и 9 дней + 8 = 9.17месяцев. Иисусу на это время было 4,с мелочью месяца, у мамы в животе, как раз когда душа приходит в тело, и о плоде уже говорят как о живом, так что все сходится, он спасет людей и он из рода Давида.

36 Вот и Елисавета, ....., и ей уже шестой месяц,(Лук.1:36)
иначе говоря между Иисусом и Иоанном 5 месяцев

Цитата :

Вот раб Мой, которого поддерживаю Я, избранник Мой, которого желает душа Моя. Возложил Я на него дух Мой, принесет он народам закон.

Это про 2 приход не спорю

Цитата :

А теперь вообще удивительная вещь:
Я Бог там и нуне Меня Бога послал Бог и Дух свой.
УДИВИТЕЛЬНО.

Да удевительно Бог посылает посланника и Дух Свой, потому что этот Дух на посланнике
Дух Святой нисходит на избранников Бога, раз посылается пророк с ним и Дух Святой нисходит.

40: 15. Возвышен ступенями, обладатель трона; низводит Он Дух от Своего повеления тому, кому пожелает из рабов, чтобы тот, увещевал о дне встречи.

Вся разница я понимаю под Духом некую субстанцию которая выполняет приказ Бога, оживлять( делает неживое живым), или делать святым(избранник Бога)
вы же принимаете как отдельную от Бога личность.
дух Бога и Дух человека один Дух мы же не раздваиваемся

38: 72. А когда Я его завершу и вдуну в него от Моего духа,

1) Прошедшее или будущее время, это для нас.
Бог вне времени .
Что касаемо Захарии, то Захария прославляет Бога за спасение народа Израильского, которое он представляет себе уже наступившим, так как в новорожденном сыне своем он видит Предтечу Мессии, а спасение-то и должен был совершить Мессия.


2) Второй приход. Т.е. это то о чем вам писал, что Бог Своей силой, изменит мир сей. И заметьте, тот РАБ будет судьей .


3) Под Духом я не принимаю некую субстанцию.
Это Сам Бог.
А в стихе Исаии 48:16 говориться о таком посланнике, который есть Сам Бог.
Например если вы сами себя послали, то вы и есть свой собственный посланник.
А в стихе говорится так, что ТАЙНА которую ранее не говорил--- там Я (Бог) и ныне Меня ( Бога), послал Бог и Дух Свой.
И меня радует, что вы Аллаха представляете как человека вдохнувшего Дух в Адама.
Так же вы представляете Аллаха как человека, имеющего Разум и Слово.
Т.е. этот Разум, Слово и Дух содержатся в Аллахе.
Однако если мы знаем, что есть Разум Аллаха, Слово Аллаха и Дух Аллаха, то что есть Сам Аллах вы незнаете.
Однако если сказанно, что Аллах ЕДИН ( не в смысле один а как целостное), то Разум, Слово, Дух и есть в единстве Аллаха.
А в Св. Писании эти Три Все активны как при акте творения, так при акте спасения и акте воплощения.
В одном случае я вам показал, что БОГ есть ДУХ.
А что есть СЛОВО?
Вот говорят, что в мире все -- обуСЛОВлено.
Т.е. в мире все имеет своим источником СЛОВО.
Ну естеставенно источником и РАЗУМ ибо мир устроен разумно.
Но сейчас о СЛОВЕ Которым в мире все обуСЛОВлено.


3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанн 1:3.


Опять я поясняю вам через Коран ( не трогая тему - откуда в Коран попало) что Слово Аллаха --- ИСА.
Более никому такого имени не дано кроме Исы.

“Слово” есть либо “Существо”, либо свойство. Если оно есть Существо, тогда Личность Аллаха воплотилась в Иисусе, и Он объединился с Ним, и таким образом это соответствует утверждению, что Иисус есть Аллах”.
Но Иса и есть ведь -- СУЩЕСТВО. ЛИЧНОСТЬ.

“Если же мы скажем, что “Слово” является выражением свойства, то тогда переход от одной личности к другой нелогичен”.

“Тогда предположение о переходе элемента знания от Аллаха к Иисусу делает необходимым принять заключение, что Сам Аллах лишился знания; но тот, кто не является Всеведующим, не может быть Аллахом.

рабБожий пишет:

artem пишет:

Лк.1:68-77 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам, небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
да только говорится в прошедшем времени, сотворил избавление, воздвиг рог ибо событие уже произошло, если бы это было о будущем то он бы говорил совсем как в стихе по контексту ниже предъидешь, наречешься

Прошедшее или будущее время, это для нас.
Бог вне времени .
Что касаемо Захарии, то Захария прославляет Бога за спасение народа Израильского, которое он представляет себе уже наступившим, так как в новорожденном сыне своем он видит Предтечу Мессии, а спасение-то и должен был совершить Мессия.

Это обращение именно к нам а значит и время имеет прошлое будушее настоящее, Бог Хозяин времени, нет сомнения но если Он будет нам, рассказывать о будущем как о прошлом, то у нас такая путаница будет.

Отк.Ин.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден
Когда же окончились тысяча лет, сатана был освобожден
сегодня окончились тысяча лет, и сатана освобождается
Давайте не лукавить вам ясно не менее чем мне
Рог спасения -Христос на момент речи Закарии в 5 месяцев ребенок получил душу и из плода стал живым человеком, Бог сотворил спасение в виде человека Иисуса, хотя и маленького, все сходится, Иоанн на этот момент первый месяц отроду не был пророком, а станет им в 25-30 лет и приготовит пути тоже в будущем

Цитата :

2) Второй приход. Т.е. это то о чем вам писал, что Бог Своей силой, изменит мир сей. И заметьте, тот РАБ будет судьей .

вы хотите сказать Иисус не раб Богу?
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
а этот раб кто и когда пришел?

Цитата :

3) Под Духом я не принимаю некую субстанцию.
Это Сам Бог.
А в стихе Исаии 48:16 говориться о таком посланнике, который есть Сам Бог.
Например если вы сами себя послали, то вы и есть свой собственный посланник.

В мире абсурдов может быть такое и возможно,
обычно когда есть посланник есть тот кто его посылает, человек пославший себя сам посланником не называется, да вы всему тексту противоречите
Ин.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Ин.17:25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
Ин.17:23 ..... и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Ин.17:21 ... - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин.17:18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
Ин.17:8 ..... что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Ин.11:42 ..... но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
Отец послал посланца по имени Иисус к людям, не более того, а что он сам себя послал уже просто не в какие логические рамки не входят, согласитесь.
да и стих читается очень легко без вашего толкования.
16 (Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его..Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев):говорит пророк. а затем обратите внимание на последние слова Так говорит Господь
Я Господь, Бог твой,научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти. говорит Бог

Цитата :

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанн 1:3.

это тоже толкование я могу вам легко довести другое

artem пишет:

рабБожий пишет:

artem пишет:

Лк.1:68-77 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего, как возвестил устами бывших от века святых пророков Своих, что спасет нас от врагов наших и от руки всех ненавидящих нас; сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет Свой, клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам, небоязненно, по избавлении от руки врагов наших, служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
да только говорится в прошедшем времени, сотворил избавление, воздвиг рог ибо событие уже произошло, если бы это было о будущем то он бы говорил совсем как в стихе по контексту ниже предъидешь, наречешься

Прошедшее или будущее время, это для нас.
Бог вне времени .
Что касаемо Захарии, то Захария прославляет Бога за спасение народа Израильского, которое он представляет себе уже наступившим, так как в новорожденном сыне своем он видит Предтечу Мессии, а спасение-то и должен был совершить Мессия.

Это обращение именно к нам а значит и время имеет прошлое будушее настоящее, Бог Хозяин времени, нет сомнения но если Он будет нам, рассказывать о будущем как о прошлом, то у нас такая путаница будет.

Отк.Ин.20:7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден
Когда же окончились тысяча лет, сатана был освобожден
сегодня окончились тысяча лет, и сатана освобождается
Давайте не лукавить вам ясно не менее чем мне
Рог спасения -Христос на момент речи Закарии в 5 месяцев ребенок получил душу и из плода стал живым человеком, Бог сотворил спасение в виде человека Иисуса, хотя и маленького, все сходится, Иоанн на этот момент первый месяц отроду не был пророком, а станет им в 25-30 лет и приготовит пути тоже в будущем

Цитата :

2) Второй приход. Т.е. это то о чем вам писал, что Бог Своей силой, изменит мир сей. И заметьте, тот РАБ будет судьей .

вы хотите сказать Иисус не раб Богу?
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
а этот раб кто и когда пришел?

Цитата :

3) Под Духом я не принимаю некую субстанцию.
Это Сам Бог.
А в стихе Исаии 48:16 говориться о таком посланнике, который есть Сам Бог.
Например если вы сами себя послали, то вы и есть свой собственный посланник.

В мире абсурдов может быть такое и возможно,
обычно когда есть посланник есть тот кто его посылает, человек пославший себя сам посланником не называется, да вы всему тексту противоречите
Ин.20:21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
Ин.17:25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
Ин.17:23 ..... и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
Ин.17:21 ... - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ин.17:18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
Ин.17:8 ..... что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
Ин.11:42 ..... но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
Отец послал посланца по имени Иисус к людям, не более того, а что он сам себя послал уже просто не в какие логические рамки не входят, согласитесь.
да и стих читается очень легко без вашего толкования.
16 (Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его..Так говорит Господь, Искупитель твой, Святый Израилев):говорит пророк. а затем обратите внимание на последние слова Так говорит Господь
Я Господь, Бог твой,научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти. говорит Бог

Цитата :

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанн 1:3.

это тоже толкование я могу вам легко довести другое

1) Артем.
Беспорно, время для нас. С этим я не спорю.
Но для данного случая, противоречия нет. НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ!!!!
Смотрите.
Захарии явился Ангел и сказал:
Сын у тебя родится.


16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Лука 1:16-17.


Т.е. рождение сына Захарии - Иоанна, означает, что :


68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
Лука 1:68.


Т.е. уже с рождением Иоанна, Бог сотворил избавление. В новорожденном сыне своем он видит Предтечу Мессии.
НЕТ ТУТ ПУТАННИЦЫ И НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ.


2) Что такое есть РАБ, я вам уже писал.
Читая Исаию 42:1-4 выделяем признаки, КОТОРЫЕ ОДИН В ОДИН СОВПАДАЮТ С 11 гл. --- отростка от корней иесея ( отца Давида).


а) Возложил Я на него дух Мой
б) принесет он народам закон.
в) по истине вершить будет суд.
г) установит на земле правосудие, и учения его острова ждать будут.


Сравните ОТРОКА из рода Давидова из 11 гл., с РАБОМ из гл. 42.


http://toraonline.ru/neviim/yeshaya.htm


Один к одному.
Это Мессия. Мессия - должность.
Эту должность занимает Сам ИЕГОВА Спаситель.
В 53 гл., стих 11, что понес грехи многих, указывает на Иисуса Христа, искупившего наши грехи.


3) Теперь об абсурдах.
Знаете ли, что вы слишком уверены в своей земной человеческой логике.
ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ВАША ЛОГИКА ГАРАНТИРУЕТ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ.
Да вы и даже не специалист по человеческой тварной логике.
Между тем, логика дает сбой, даже при строгом соблюдении правил ее.
Например наука уже констатирует факт, который не подвластен человеческой логике. Причем логике таких людей, которые являются элитой наук.
Например --- ВОЛНО-ЧАСТИЦА.
Какая тут логика, когда волна является и частицей.
АБСУРД.
И тем не менее - это ФАКТ.


Извените, но я укажу вам на вашу ошибку.
И так ваша ОШИБКА:


Ошибка ваша состоит в том, что вы с помощью вашей логики, НЕ НАХОДИТЕ СПОСОБА КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ и ненайдя этого способа, вы отвергаете, забывая о том, что ваша логика несовершенна.


Теперь об ваших цитатах от Иоанна.
вернитесь к Евангелию от Иоанна, к главе 1.


Там сказанно следующее об Единородном Сыне сущем в недре Отчем, Который ЯВИЛ Бога.
Этот Сын:


а) Слово
б) 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Т.е. Творческое Слово. Все сотворено ИМ.
в) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
г) 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.


Ну что тут еще надо пояснять?
Вот говрят, что все в мире уСЛОВно, т.е. имеет источником своим уСЛОВие.
Все обуСЛОВленно.
Т.Е. ВСЕ ЧЕРЕЗ СЛОВО НАЧАЛО БЫТЬ.


Да как Бог воспринял Себе человеческое естество от Пречистой Богородицы из рода Давидова, то как Богочеловек пришел Мессия, да как Богочеловек послан Богом , сшедший с небес - Сын Единородный.
НЕ ОДИН ПРОРОК НЕ СХОДИЛ С НЕБЕС.
Восьмой стих опять говорит, что Я исшел от Тебя.
Какой пророк исшел от Отца?


Кто есть Иисус Христос?
Евангелие говорит нам, что:
а) Он Сын Божий Единородный
б) От Сын человеческий.
ЭТО НЕСЛИТНО И НЕРАЗДЕЛЬНО.
Как Сын человеческий - Он послан Богом в должности Мессии.
ОН:


13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Иоанн 3:13.


Этот стих говорит о том, что Иисус восшел на небо Своей силой, в отличии от Илии и Моисея, которые были вознесены на небо не своей силой.
И стих говорит о том, что Иисус - СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ.
И смысл стиха 13-го можно передать так: "никакой человек (Ангелы здесь в виду не имеются, так как они "всегда видят лице Отца небесного" Мф. 18:10) не взошел на небо - и значит, не был на небе прежде чем жить на земле - кроме Того Сына Человеческого (см. 1:51), Который сошел с неба и даже теперь, божественною стороною Своего существа, пребывает на небе.

4) Что вы можите пояснить по другому, насчет вот этого:


3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанн 1:3.


?????????

рабБожий пишет:

1) Артем.
Беспорно, время для нас. С этим я не спорю.
Но для данного случая, противоречия нет. НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ!!!!
Смотрите.
Захарии явился Ангел и сказал:
Сын у тебя родится. 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Лука 1:16-17.
Т.е. рождение сына Захарии - Иоанна, означает, что : 68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
Лука 1:68.Т.е. уже с рождением Иоанна, Бог сотворил избавление. В новорожденном сыне своем он видит Предтечу Мессии.
НЕТ ТУТ ПУТАННИЦЫ И НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ.

Вы забыли про -"и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего"
Не Захария не Его сын к этому роду не относятся-

5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
(Лук.1:5)
Захария из рода Арона- Левия, также как и жена его Елисавета, а значит и сын Иоанн!!
кто же тогда отрок из рода царского Давида-Иуды, он же рог спасения

Цитата :

2) Что такое есть РАБ, я вам уже писал.
Читая Исаию 42:1-4 выделяем признаки, КОТОРЫЕ ОДИН В ОДИН СОВПАДАЮТ С 11 гл. --- отростка от корней иесея ( отца Давида).
Сравните ОТРОКА из рода Давидова из 11 гл., с РАБОМ из гл. 42.

я привел вам стих из 53 главы где Иисус страдал за грехи других что бы они очистились и он там раб Бога
Может ли Бог Сам себе быть рабом? не абсурд ли это?

Цитата :

3) Теперь об абсурдах.
Знаете ли, что вы слишком уверены в своей земной человеческой логике.
ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ВАША ЛОГИКА ГАРАНТИРУЕТ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ.

Я не сомневаюсь что логика дает сбой, и я могу в своих логических выводах делать ошибки, только выводы эти парируются не предположениями, толкованием и гипотезами, а фактами желательно прямыми и исчерпывающими, а не косвенными или иносказательными. что бы объяснить свое видение надо объяснить все стихи и те которые противоречат вашим взглядам, вы же ищите то, что вам нравится, и не обращаете внимание на те стихи которые прямо противоречат вашим трактовкам.

Цитата :

Там сказанно следующее об Единородном Сыне сущем в недре Отчем, Который ЯВИЛ Бога.
Этот Сын:

ну не совсем так
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· µονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.
Бога не видел никто никогда Единственный Бога сущего внутри Отца он показал.
нет здесь слова единородного также как и Сына
µονογενὴς перевоится как один единственный Lk.7:12 Lk.8:42 Lk.9:38
и θεὸς тоже слово что и в начале стиха означает Бог а не сын.котрое выгляднт так uios υἱοῦ τ
υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου.-Сын Человеческий. (Матф.24:44)
и это не самое главное "Бога не видел ни кто ни когда" говорит Иоанн ученик Иисуса ни кто! ни когда! не видел Бога, ни когда означает ни в какое время,
ни кто означает ни один человек без исключения.

Цитата :

б) 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Т.е. Творческое Слово. Все сотворено ИМ.
в) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Слов у Бога много какие именно и где расставленны,
одними Бог творит,
другими говорит, через других передает, другими называется.
Слово Божье Его Писания, слова передание пророками, слово Будь которым все сотворено, Бт.1:6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды,
что у Бога много слов а не одно,
Лук.1:37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

Цитата :

Этот стих говорит о том, что Иисус восшел на небо Своей силой, в отличии от Илии и Моисея, которые были вознесены на небо не своей силой.

не сам он вознеся а рукой Бога- Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею

ЕРУНДА КАКАЯ ТО НА ФОРУМЕ.
нАПИСАЛ ОТВЕТ ГДЕ ВСЕ РАЗЖЕВАЛ И ВЫДАЛО ОТВЕТ МОЙ ТОЛЬКО ЦИТАТУ ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТОВ.


ТАК НЕ ПОЙДЕТ.
ВОПРОС АДМИНУ:
ПОЧЕМУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ?

рабБожий пишет:

ЕРУНДА КАКАЯ ТО НА ФОРУМЕ.
нАПИСАЛ ОТВЕТ ГДЕ ВСЕ РАЗЖЕВАЛ И ВЫДАЛО ОТВЕТ МОЙ ТОЛЬКО ЦИТАТУ ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТОВ.


ТАК НЕ ПОЙДЕТ.
ВОПРОС АДМИНУ:
ПОЧЕМУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ?

Я отвечу за админа, вопросы не к нам!
разбирайтесь в своем компе, я слежу за форумом и не вижу непристойного, или запретного вас затыкать.
решайте проблемы и общайтесь но проблэм не нужные посты удалите

muhudin пишет:

рабБожий пишет:

ЕРУНДА КАКАЯ ТО НА ФОРУМЕ.
нАПИСАЛ ОТВЕТ ГДЕ ВСЕ РАЗЖЕВАЛ И ВЫДАЛО ОТВЕТ МОЙ ТОЛЬКО ЦИТАТУ ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТОВ.


ТАК НЕ ПОЙДЕТ.
ВОПРОС АДМИНУ:
ПОЧЕМУ ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ?

Я отвечу за админа, вопросы не к нам!
разбирайтесь в своем компе, я слежу за форумом и не вижу непристойного, или запретного вас затыкать.
решайте проблемы и общайтесь но проблэм не нужные посты удалите

Удалить не получается.

artem пишет:

рабБожий пишет:

1) Артем.
Беспорно, время для нас. С этим я не спорю.
Но для данного случая, противоречия нет. НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ!!!!
Смотрите.
Захарии явился Ангел и сказал:
Сын у тебя родится. 16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
Лука 1:16-17.
Т.е. рождение сына Захарии - Иоанна, означает, что : 68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
Лука 1:68.Т.е. уже с рождением Иоанна, Бог сотворил избавление. В новорожденном сыне своем он видит Предтечу Мессии.
НЕТ ТУТ ПУТАННИЦЫ И НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ.

Вы забыли про -"и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего"
Не Захария не Его сын к этому роду не относятся-

5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
(Лук.1:5)
Захария из рода Арона- Левия, также как и жена его Елисавета, а значит и сын Иоанн!!
кто же тогда отрок из рода царского Давида-Иуды, он же рог спасения

Цитата :

2) Что такое есть РАБ, я вам уже писал.
Читая Исаию 42:1-4 выделяем признаки, КОТОРЫЕ ОДИН В ОДИН СОВПАДАЮТ С 11 гл. --- отростка от корней иесея ( отца Давида).
Сравните ОТРОКА из рода Давидова из 11 гл., с РАБОМ из гл. 42.

я привел вам стих из 53 главы где Иисус страдал за грехи других что бы они очистились и он там раб Бога
Может ли Бог Сам себе быть рабом? не абсурд ли это?

Цитата :

3) Теперь об абсурдах.
Знаете ли, что вы слишком уверены в своей земной человеческой логике.
ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ВАША ЛОГИКА ГАРАНТИРУЕТ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ.

Я не сомневаюсь что логика дает сбой, и я могу в своих логических выводах делать ошибки, только выводы эти парируются не предположениями, толкованием и гипотезами, а фактами желательно прямыми и исчерпывающими, а не косвенными или иносказательными. что бы объяснить свое видение надо объяснить все стихи и те которые противоречат вашим взглядам, вы же ищите то, что вам нравится, и не обращаете внимание на те стихи которые прямо противоречат вашим трактовкам.

Цитата :

Там сказанно следующее об Единородном Сыне сущем в недре Отчем, Который ЯВИЛ Бога.
Этот Сын:

ну не совсем так
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)
θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· µονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο.
Бога не видел никто никогда Единственный Бога сущего внутри Отца он показал.
нет здесь слова единородного также как и Сына
µονογενὴς перевоится как один единственный Lk.7:12 Lk.8:42 Lk.9:38
и θεὸς тоже слово что и в начале стиха означает Бог а не сын.котрое выгляднт так uios υἱοῦ τ
υἱοῦ τοῦ ἀνθρώπου.-Сын Человеческий. (Матф.24:44)
и это не самое главное "Бога не видел ни кто ни когда" говорит Иоанн ученик Иисуса ни кто! ни когда! не видел Бога, ни когда означает ни в какое время,
ни кто означает ни один человек без исключения.

Цитата :

б) 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Т.е. Творческое Слово. Все сотворено ИМ.
в) И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Слов у Бога много какие именно и где расставленны,
одними Бог творит,
другими говорит, через других передает, другими называется.
Слово Божье Его Писания, слова передание пророками, слово Будь которым все сотворено, Бт.1:6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды,
что у Бога много слов а не одно,
Лук.1:37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

Цитата :

Этот стих говорит о том, что Иисус восшел на небо Своей силой, в отличии от Илии и Моисея, которые были вознесены на небо не своей силой.

не сам он вознеся а рукой Бога- Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею

Итак пишу заново ответ на пост Артема.
Отвечаю по пунктам.


1) Захария из колена Левия рода Ааронова.
РОГ - символ силы.
Иоанн тоже из рода Ааронова, ну и что из этого?


76. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
Лука 1:76.


И дальше - дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
Из этого ясно, что с рождением Иоанна как сказал Ангел-----
----ПРОЦЕСС ПОШЕЛ.
Т.е. с рождением Иоанна процесс спасения пришел.
Ибо Иоанн предъидет перед Богом приготовить путь Ему.
Захария прославляет Бога за послание в мир Мессии и за спасение Израиля (68-75). - пророчествует о назначении сына своего - быть Предтечею Господа (76-77) и, наконец, (78-79) - снова обращается к личности Мессии и в величественных чертах изображает как Его пришествие к людям, так и блага, какие Он дарует людям.
Кстати Иоанн младенец все понимает, ибо понимал еще в утробе Елисаветы, что пришла Мать Господа к нему и взыгрался во чреве матери. ( стих 44). Значит и родившись уже, тоже понимал .


2) Может ли Бог быть рабом Самому Себе?
Может.
Как так может быть?
ОТВЕЧАЮ:


Потому, что воля Отца и воля Сына ( Иеговы Спасителя) -- ОДНА общая.
РАБ - исполнитель воли.
Т.е. Иисус есть исполнитель воли Отца и т.к. Его воля и воля Отца - общая как и сущьнсть Божеская одна.
Хотение Отца - есть и хотение Сына.
Из этого происходит и то, что Сыну дается наименование раба, благослужащего многим (Ис.53:11),и что Ему велено назваться рабом Божиим (Ис.49:6).
Как образ раба (Фил.2:7), снисходит к сорабам и рабам, приемлет на Себя чужое подобие, представляя в Себе всего меня и все мое, чтоб истощить в Себе мое худшее, подобно тому, как огонь истребляет воск, или солнце — земной пар, и чтоб мне, через соединение с Ним,
Так в Иисусе два естества.
Все что имеет Отец, принадлежит Сыну; как и наоборот, принадлежащее Сыну принадлежит Отцу. Итак, ничего нет собственного; потому что все общее.
Но Сын очищает проказы, освобождает от бесов и болезней, животворит мертвых, ходит по морю и совершает все прочее, что им сотворено; над кем же и когда совершал это прежде Сына Отец?
Не явно ли, что одни и те же дела Отец предначертывает, а Слово приводит в исполнение, не рабски и слепо, но с ведением и владычественно, точнее же сказать, отечески.
Что сотворено бывает Отцом, это и Сын творит также, не в подражание сотворенному, но по равночестию власти. И это означается, может быть, словами: доныне и Отец делает, и Сын (Ин.5:17), в которых, впрочем, разумеется не одно сотворение.
Сын сошел с небес не для того, чтобы творить волю Свою, но волю Пославшего (Ин.6:18). Если бы это сказано было не самим Снизошедшим, то мы ответили бы, что слова эти произнесены от лица человека, не какого разумеем мы в Спасителе (Его хотение как всецело обоготворенное не противно Богу), но подобного нам, потому что человеческая воля не всегда следует, но весьма часто противоречит и противоборствует воле Божией.
Невероятно, чтоб Христос не знал, что возможно и что нет, и чтоб стал противополагать одну волю другой.
Но поскольку это речь Воспринявшего (что значит слово: снизошедший), а не воспринятого, то дадим следующий ответ: это говорится не потому, что собственная воля Сына действительно есть отличная от воли Отца, но потому, что нет такой воли, и смысл, заключающийся в словах, таков: «не да творю волю Мою, потому что у Меня нет воли, отдельной от Твоей воли, но есть только воля общая и Мне и Тебе. Как Божество у Нас одно, так и воля одна».
То же самое открывается и из последующего. Ибо что называется волею Отца? — что всякий верующий в Сына спасен будет и сподобится последнего воскресения (Ин.6:40). Ужели же на это есть воля Отца, а воли Сына нет? Или и то не по воле Сына, что о Нем благовествуют или в Него веруют? Но кто этому поверит?
Иначе такую же имеем силу и то, что слово, слышимое от Сына, не есть слово Сына, но Отца (Ин.14:24). Но с какой стороны ни смотрю, не могу найти, а думаю не найдет и другой кто, каким бы образом общее было собственностью кого-либо одного.


И еще обращаюсь к вам всем по вопросу АБСУРДОВ.
Вы имеете критерий, что есть абсурд и что есть не абсурд?
Поясню вам опять опираясь на Писание.
Соломон говорит: я более невежда нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня (Притч.30:2), конечно, не с тем намерением говорит это, чтобы изобличить совершенное свое неразумие. Ибо возможно ли оно в том, кто больше всего просил себе у Бога смышлености и получил мудрость и дар созерцания, и широту сердца — обильнее и неисчерпнее песка морского (3Цар.3:29)? И как бы тот, кто был столь мудр и сподобился такого дара, стал называть себя безумнейшим из людей, если не в том смысле, что в нем нет собственной своей мудрости, действует мудрость Божия и совершеннейшая?
РАССУДИТЕ САМИ по этому вопросу.


3) Вы мея выставили еретиком, ибо обвинили в том, что я принимаю Писание частично, филтруя его.
НЕТ я принимаю все и даю вам все в контексте.
Вы выделили то что вам нравится, т.е. человеческое естество Христа, в то время когда Он есть Сын Божий и Сын человеческий.
Вы дали по человечеству, а я вам по Божественной стороне Христа.
Соедените их и получите Бога воплощенного.


4) По Иоанн 1:18.


Да в подстрочном переводе, сказанно - Единственый Бог сущий в недре Отца.
Отец - означает, что есть у Него Сын. Чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него естество Сына?
По этому повду я прекратил общение с Абаком, которыйстал лукавить и тем самым сделался сыном дьявола ибо дьявол и есть отец лжи.
Абак заявил на основе подстрочного перевода этог стиха, что может быть это не Сын а ДОЧЬ.
Я ему ответил, что именно Сын, что видно уже из 34 стиха 1главы.
Он промолчал и через некторое время опять сказал, что может быть это дочь и опять я ему привел уже несколько стихов от Иоанна где указывается именно на сына.
Опять Абак промолчал а через время снова повторил это.
Тогда я ему сказал, что более с ним не общаюсь.
Желаю вам не поступать так как Абак.


Итак Иоанн в подстрочном переводе, называет Сына - Единственным Богом.
Да Бог по числу ЕДИНСТВЕНЕН.
В русском языке - это по числу.
А вот слово ЕДИН не по числу а как ЦЕЛОСТНОЕ.
Если вы говорите что Аллах Един, но при этом имеете ввиду по ЧИСЛУ, то вы говорите неправильно ибо в ресском языке по числу, будет правильным либо ОДИН, либо ЕДИНСТВЕНЕН.
Иоанн говорит по числу. Как ОДИН.
И это правильно.
Мы поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтоб не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.


Они одно.
Так что в синодальном переводе, нет ошибки т.к. перевод берется по смыслу всего стиха и всего Евангелия.
Отдельные слова неизбежно бывают не точны, ибо в русскм языке нет равнозначной замены какому-нибудь слову из греческого.
Например ЛОГОС - слово, и мысль, и учение.
А в русском как видите, все разделяется на отдельные слова.
А если Сын единственный, то нет сомнений, что ОнЕдинородный.


5) Теперь о Слове Бога, котрое есть Христос.
Т.е. - СУЩЬНОСТЬ.
Из 1 гл. Евангелия от Иоанна совершенно ясно, что это за СЛОВО,----- Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Т.е. Слово -- СУЩЬНОСТЬ.
Которое явило Бога.
Из этого видн, что ----------
Евангелист конечно, назвал Христа "Словом" не в простом (грамматическом) значении этого термина, понимал "Слово" не как простое сочетание звуков голоса, а в смысле высшем (логическом), как выражение внутреннейшего существа Божия.


В Коране тоже Иса назван Словом Бога, но Иса то СУЩЕСТВО.
Автор Корана слышал от христиан о том что написано у Иоанна в 1 гл. Ведь то что это получено от некоего Джибрила, сомнительно, а вот то, что автор Корана общался с христианами - ФАКТ несомненый.
Евангелие от Иоанна написано значительно раньше чем жил автор Корана.
Ну в Коране Иса - СУЩЕСТВО и никому более не дано такое имя как Слово Бога, ни пророкам ни ангелам.
Если оно есть Существо, тогда Личность Аллаха воплотилась в Иисусе, и Он объединился с Ним, и таким образом это соответствует утверждению, что Иисус есть Аллах.
Существо а не атрибут. СУЩЕСТВО А НЕ АТРИБУТ!!!
Значит ------- Подобно тому, как в слове Самого Христа открывалась Его внутренняя сущность, так и в Вечном Слове - Логос всегда открывалось внутреннее существо Божества.


6) Теперь о Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею.


Тут все просто.
Это говорит Петр, который признавал Христа БОГОМ.
Читайте 2 Петра гл. 1 :1-4.
Тот же Петр говорил в 1й гл. Деяний что:


22. начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
Деян 1:22.


А в гл. 2 :33 сказанно что вознесен, что совсем не противоречит тому, что Христос есть Бог.
Т.е. что Сам Христос Своей силой вознесся ибо Он и есть Бог как признавал это сам Апостол Петр.


Теперь надо уточнить, что было воскрешено и что было вознесено.


Ответ:


Воскрешена была человеческая плоть Х_риста.
Вознесены человеческая плоть Христа -- прославленая плоть Христа и вознесена на престол одесную Бога.


Таким образом, говоря что Божией десницей вознесен ( плоть человеческая Христа), имея ввиду, что Петр Апостол признает, что Христос - БОГ, то Петр имел ввиду, что Христос вознесся прославленым Своим человеческим телом, Сам Своей Божеской Силой.

рабБожий пишет:

Итак пишу заново ответ на пост Артема.
Отвечаю по пунктам.
1) Захария из колена Левия рода Ааронова.
РОГ - символ силы.
Иоанн тоже из рода Ааронова, ну и что из этого?

А то что не подходит рог спасения то из рода Иуды -Давида а не Аронова.
Рог сила!! а из рода Давида кто?
или рог спасение и род все по отдельности придет?
еще раз
"и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего"
рог спасения в Доме рода Давида будет воздвигнут, и рог спасения не как не может быть Иоааном, он из дома Арона.
76. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
Лука 1:76.

Цитата :

2) Может ли Бог быть рабом Самому Себе?
Может.
Как так может быть?
ОТВЕЧАЮ:
Потому, что воля Отца и воля Сына ( Иеговы Спасителя) -- ОДНА общая.
РАБ - исполнитель воли.
Т.е. Иисус есть исполнитель воли Отца и т.к. Его воля и воля Отца - общая как и сущьнсть Божеская одна.
Хотение Отца - есть и хотение Сына.

Что Отец Господин Сына-раба понятно, но если воля у них одна и они равны, то тогда и сын может по вашему быть господином над отцом, или все таки Отец выше положением, и не равен сыну?
Не ужели вы не задумайтесь
Ведь Иисус молился как раб Отцу-Матф.26:39.26:42.26:44
Искал у Него помощи- и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня
был как любой из нас не идеален имел такое же несовершенство не знал будущего которое ему не открывалось, в противовес Отца Который знал все и о обо всем.
Мар.13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы
небесные, ни Сын, но только Отец.
знает только Отец ни Сын который как вы говорите равен не ангелы не люди

Цитата :

3) Вы мея выставили еретиком, ибо обвинили в том, что я принимаю Писание частично, филтруя его.
НЕТ я принимаю все и даю вам все в контексте.
Вы выделили то что вам нравится, т.е. человеческое естество Христа, в то время когда Он есть Сын Божий и Сын человеческий.
Вы дали по человечеству, а я вам по Божественной стороне Христа.
Соедените их и получите Бога воплощенного.

я вас выставлял ни кем, у меня критерии истины логичность, у вас нет ни какой логики, а наоборот вопреки логики, привожу из Писания сотни стихов противовес вашей фантазии, основанной на предположении, вы верите догме хотя истина не имеет каменных форм, она должна не противоречить в отличии от неправды.
Догма которой вы держитесь только традиция вашего народа, и верите вы только традиционно, и считаете себя на истинном пути тоже традиционно, представите если верующий как вы родиться родиться в Саудовской Аравии, или в семье иудея, или в гуще индусов поклоняющихся фаллосу, я думаю этот верующий как правило держался бы религии своих отцов и рьяно ее защищал бы веря непоколебимость своей догмы касательно Иоанна 1:18 я отвечу на теме иисус не Бог.

artem пишет:

рабБожий пишет:

Итак пишу заново ответ на пост Артема.
Отвечаю по пунктам.
1) Захария из колена Левия рода Ааронова.
РОГ - символ силы.
Иоанн тоже из рода Ааронова, ну и что из этого?

А то что не подходит рог спасения то из рода Иуды -Давида а не Аронова.
Рог сила!! а из рода Давида кто?
или рог спасение и род все по отдельности придет?
еще раз
"и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего"
рог спасения в Доме рода Давида будет воздвигнут, и рог спасения не как не может быть Иоааном, он из дома Арона.
76. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
Лука 1:76.

Цитата :

2) Может ли Бог быть рабом Самому Себе?
Может.
Как так может быть?
ОТВЕЧАЮ:
Потому, что воля Отца и воля Сына ( Иеговы Спасителя) -- ОДНА общая.
РАБ - исполнитель воли.
Т.е. Иисус есть исполнитель воли Отца и т.к. Его воля и воля Отца - общая как и сущьнсть Божеская одна.
Хотение Отца - есть и хотение Сына.

Что Отец Господин Сына-раба понятно, но если воля у них одна и они равны, то тогда и сын может по вашему быть господином над отцом, или все таки Отец выше положением, и не равен сыну?
Не ужели вы не задумайтесь
Ведь Иисус молился как раб Отцу-Матф.26:39.26:42.26:44
Искал у Него помощи- и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня
был как любой из нас не идеален имел такое же несовершенство не знал будущего которое ему не открывалось, в противовес Отца Который знал все и о обо всем.
Мар.13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы
небесные, ни Сын, но только Отец.
знает только Отец ни Сын который как вы говорите равен не ангелы не люди

Цитата :

3) Вы мея выставили еретиком, ибо обвинили в том, что я принимаю Писание частично, филтруя его.
НЕТ я принимаю все и даю вам все в контексте.
Вы выделили то что вам нравится, т.е. человеческое естество Христа, в то время когда Он есть Сын Божий и Сын человеческий.
Вы дали по человечеству, а я вам по Божественной стороне Христа.
Соедените их и получите Бога воплощенного.

я вас выставлял ни кем, у меня критерии истины логичность, у вас нет ни какой логики, а наоборот вопреки логики, привожу из Писания сотни стихов противовес вашей фантазии, основанной на предположении, вы верите догме хотя истина не имеет каменных форм, она должна не противоречить в отличии от неправды.
Догма которой вы держитесь только традиция вашего народа, и верите вы только традиционно, и считаете себя на истинном пути тоже традиционно, представите если верующий как вы родиться родиться в Саудовской Аравии, или в семье иудея, или в гуще индусов поклоняющихся фаллосу, я думаю этот верующий как правило держался бы религии своих отцов и рьяно ее защищал бы веря непоколебимость своей догмы касательно Иоанна 1:18 я отвечу на теме иисус не Бог.

1) Дело не в том какому роду принадлежит Иоанн.
Дело в том, что с рождения Иоанна начинает реализовываться спасение. Он Иоанн предъидет пред Богом.
Дело началось.
Причем тут род?
Рог спасения - отрок из дома Давидава.
А Иоанн из колена Левиина предъидет пред ним.


2) Отец и Сын - Одно.
Да Иисус молился Отцу.
НО ОН ЖЕ СЫН БОЖИЙ ЕДИНОРОДНЫЙ И СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
Вочеловечившись принял на Себя все наши немощи.
Надо иметь ввиду, что соединение 2х природ - НЕСЛИЯННО И НЕРАЗДЕЛЬНО.

Молитва Отче наш, почему ее читал Христос?
Смотрите:


Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Лука 11:1-2.


Ученики просили научить молитве, и Христос показал им пример как надо молиться им людям.


По Мар.13:32 , все просто.
Как Христос принял все наши немощи, когда Слово стало плотию, то например как по человечеству, Он е может поднять вес более 100 кг.
А по Божеской природе может.
Вот что Он сказал ученикам:


Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
Деяния 1:6-7.


Они Его спросили, а Он сказал, не ваше дело когда это будет.


3) Вы опять меня обвинили, что я ради традиции принимаю не истину а ложь и через это усыновляюсь дьяволу ибо он и есть отец лжи.


И логика человека не может быть критерием истины.
Начиная с Аристотеля и до сих дней, лучшие умы философии не смогли определить, что такое есть критерий истины.
Акритерий этот неизъясним ( значит не логичен) и имеется в самом человеке.
А если вы говорите, что познаете истину, то вы тем самым отвергаете ислам и встаете на догматы христианства, ибо истина - Божие и познать истину может человек, только если от сотворен по образу и подобию Божию ибо подобное познается подобным.
Так что ислам решительно отвергает познание вами истины, ибо он ислам решительно отвергает, что человек сотворен по образу и подобию Божию.
Так что вам истина недоступна.


А я вам даю все, опираясь на Писание и даю ссылки.
Выше я вам писал о Соломоне, что -- говорит: я более невежда нежели кто-либо из людей, и разума человеческого нет у меня (Притч.30:2),


А со своей логикой вы непоймете Божия.

Далее почему я не буддист или иудей?


Потому, что буддизм - отвергает Бога, т.е. Саму Истину.
А иудаизм упразднен Иисусом Христом как религия.
Религия - связь с Богом.
Иудаизм имел такую связь через пророков.
Но ветхозаветное время имело цель - приход Христа и с Его прихдом упразднялся, когда Христос сказал, что все пророки прорекли и закон до Иоанна ( Матфей 11:13), так уже более 2000 лет пророков нет, нет и связи с Богом.
А в 1м веке Храм был разрушен, а Храм и есть символ связи с Богом.
Христос сказал:


И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Матфей 24:1-2.


Видите, как Христос упразднил в два счета иудаизм.
ВСЕ, НЕТ ТАКОЙ РЕЛИГИИ!!!
Связи с Богом нет, Храма нет.


Почему я не принимаю ислам.?


Кратко и так понятно.
Ислам отвергает познание истины ибо отвергает, что человек сотворен по образу и подбию Бога.
ВСЕ НЕТ ИСТИНЫ В ИСЛАМЕ, ИБО КАК МОЖЕТ БЫТЬ ОН ИСТИНОЙ И ДАВАТЬСЯ ЛЮДЯМ, ЕСЛИ ЛЮДИ НЕ СПОСОБНЫ ПОЗНАТЬ ИСТИНУ, ТОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УСТАНОВИТЬ ИСТИНА ЛИ ИСЛАМ ИЛИ ЛОЖЬ.


Далее, ислам говорит, что все грехи человека сделал Аллах.


И еще, как мы видели, сам ислам и вы вместе с ним, не в состоянии пояснить связь с Богом ( Аллахом).
Е%сли нет реальной связи с Богом, то ислам не есть религия.
Это идеология .
Например в исламе сказанно, что Аллах на 7 небе иногда спускается на 1е небо и БЛИЖЕ К ВАМ ЧЕМ ШЕЙНАЯ АРТЕРИЯ.
( как вы логически можите пояснить это?)


Но с позиции ислама, это необъяснимо никоим образом.
Есть аят и все, а как это для вас - туман густой.
А вот с позиции христианства, это проще пареной репы.
ДА БОГ МОЖЕТ БЫТЬ БЛИЖЕ ЧЕМ ШЕЙНАЯ АРТЕРИЯ, ЕСЛИ - - ДУХ СВЯТЫЙ.
Сразу все понятно.

Ранее я утверждал, что идолопоклонство упразднено исключительно Боговоплощением, тогда мы увидели:


14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.


18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.


Т.е. мы христиане имеем тот единственный, истинный образ Богавоплощенного.


Из чего следует относительно ислама, что как непринявшие это люди, мусульмане явлдяются идолопоклонниками ибо, у каждого муслима, в уме создается им ( муслимом) некий свой образ Аллаха, по образу и подобию мысли конкретного мусульманина.
Естественно, этот образ не может быть истиным, т.е. этот образ ложный, что и является идолом.
В доказательство я приводил , что система образов в мышлении строится с самых ранних лет каждого человека. Формируется мышление образами с младенческих лет.
Теперь я нашел подтверждение этому от самого мусульманина, вашего современного апологета, занимавшегося этим вопросом, вопросом мышлеия человека образами, мыслимыми от услышанных слов. Это Али Вячеслав Полосин.
Вот его слова:


А в чем тут у нас различие? Я же написал: первичен образ. Образ может быть от эмпирических очей, может быть - от духа. Понятие Бога заложено в предшествующей жизни души до физического рождения, но оно не имеет устойчивого и ясного образа. Собственно, оно еще и не понятие, а некое интуитивное чувство, ибо понятие - это уже разумно оформленное представление. Это интуитивное чувство ищет себе адекватное отображение, то есть, образ, и может ошибочно находить его в эмпирических образах (язычество). Классический пример:


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=33301.1560


Это написанно в посте:
Ответ #1579 :

рабБожий пишет:

4) По Иоанн 1:18.


Да в подстрочном переводе, сказанно - Единственый Бог сущий в недре Отца.
Отец - означает, что есть у Него Сын. Чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него естество Сына?
По этому повду я прекратил общение с Абаком, которыйстал лукавить и тем самым сделался сыном дьявола ибо дьявол и есть отец лжи.
Абак заявил на основе подстрочного перевода этог стиха, что может быть это не Сын а ДОЧЬ.
Я ему ответил, что именно Сын, что видно уже из 34 стиха 1главы.
Он промолчал и через некторое время опять сказал, что может быть это дочь и опять я ему привел уже несколько стихов от Иоанна где указывается именно на сына.
Опять Абак промолчал а через время снова повторил это.
Тогда я ему сказал, что более с ним не общаюсь.
Желаю вам не поступать так как Абак.

...уважаемый рабБожий, 34-й стих не имеет никакого отношения к 18-му стиху...

...итак, почему Сын, а не Дочь...?


...вы уже признали что в греческом тексте 18-го стиха нет никакого Сына... ...так что сконцентрируйтесь и ответьте на мой вопрос четко и ясно...

Цитата :

Итак Иоанн в подстрочном переводе, называет Сына - Единственным Богом.

...уважаемый рабБожий, хотелось бы чтобы вы подтвердили эту свою ложь...

Цитата :

Да Бог по числу ЕДИНСТВЕНЕН.
В русском языке - это по числу.
А вот слово ЕДИН не по числу а как ЦЕЛОСТНОЕ.
Если вы говорите что Аллах Един, но при этом имеете ввиду по ЧИСЛУ, то вы говорите неправильно ибо в ресском языке по числу, будет правильным либо ОДИН, либо ЕДИНСТВЕНЕН.
Иоанн говорит по числу. Как ОДИН.
И это правильно.
Мы поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтоб не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.


Они одно.
Так что в синодальном переводе, нет ошибки т.к. перевод берется по смыслу всего стиха и всего Евангелия.
Отдельные слова неизбежно бывают не точны, ибо в русскм языке нет равнозначной замены какому-нибудь слову из греческого.
Например ЛОГОС - слово, и мысль, и учение.
А в русском как видите, все разделяется на отдельные слова.
А если Сын единственный, то нет сомнений, что ОнЕдинородный.

...а если копнем глубже, то выясним, что "единородный сын" это постхалкидонский термин, который был неведом истинным последователям Христа...

...и своими замысловатыми перевертами, уважаемый рабБожий, вы не сможете прикрыть свое христианское многобожие, ибо в Троице у вас три бога, а не один...

ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!!!

рабБожий пишет:

Ранее я утверждал, что идолопоклонство упразднено исключительно Боговоплощением, тогда мы увидели:


14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.


18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.


Т.е. мы христиане имеем тот единственный, истинный образ Богавоплощенного.

...уважаемый рабБожий, вы не можете отрицать, что поклоняетесь образу Бога... ...а образ Бога не есть Бог... ...ибо образ Бога виден очами, а Бога не видел никто никогда...

...таким образом, вы(христиане) являетесь идолопоклонниками и неверующими в Бога Истинного...

Цитата :

Из чего следует относительно ислама, что как непринявшие это люди, мусульмане явлдяются идолопоклонниками ибо, у каждого муслима, в уме создается им ( муслимом) некий свой образ Аллаха, по образу и подобию мысли конкретного мусульманина.
Естественно, этот образ не может быть истиным, т.е. этот образ ложный, что и является идолом.
В доказательство я приводил , что система образов в мышлении строится с самых ранних лет каждого человека. Формируется мышление образами с младенческих лет.
Теперь я нашел подтверждение этому от самого мусульманина, вашего современного апологета, занимавшегося этим вопросом, вопросом мышлеия человека образами, мыслимыми от услышанных слов. Это Али Вячеслав Полосин.
Вот его слова:


А в чем тут у нас различие? Я же написал: первичен образ. Образ может быть от эмпирических очей, может быть - от духа. Понятие Бога заложено в предшествующей жизни души до физического рождения, но оно не имеет устойчивого и ясного образа. Собственно, оно еще и не понятие, а некое интуитивное чувство, ибо понятие - это уже разумно оформленное представление. Это интуитивное чувство ищет себе адекватное отображение, то есть, образ, и может ошибочно находить его в эмпирических образах (язычество). Классический пример:


http://forum-slovo.ru/index.php?topic=33301.1560


Это написанно в посте:
Ответ #1579 :

...мусульмане не придумывают себе никаких образов Бога, ибо Бог дал знания мусульманам через пророков и Коран...


ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!!!!!

рабБожий пишет:

А о том, что в подстрочном переводе у Иоанна сказанно -- Единородный Бог, то читайте Иоавнн 1:18 по этой ссылке:

не Единородный а единый или один, ибо с греческого слово моно переводится один, наверно все дискоманы знают что такое моно и стерео
....monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato(Jn.1:18)
....Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
..... exekomizeto teqnhkws monogenhs uios th mhtri autou kai auth hn chra kai oclos ths polews ikanos hn sun auth(Lk.7:12)
....тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.(Лук.7:12)

Mt.14:23 ..... monos hn ekei
....оставался там один.(Матф.14:23)

36 o pathr monos
36 ......а только Отец Мой один;(Матф.24:36)

......kai autos monos epi ths ghs(Mk.6:47)
...а Он один на земле.(Мар.6:47)

дословно "единственого Бога внутри отца он показал"

artem пишет:

рабБожий пишет:

А о том, что в подстрочном переводе у Иоанна сказанно -- Единородный Бог, то читайте Иоавнн 1:18 по этой ссылке:

не Единородный а единый или один, ибо с греческого слово моно переводится один, наверно все дискоманы знают что такое моно и стерео
....monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato(Jn.1:18)
....Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
..... exekomizeto teqnhkws monogenhs uios th mhtri autou kai auth hn chra kai oclos ths polews ikanos hn sun auth(Lk.7:12)
....тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.(Лук.7:12)

Mt.14:23 ..... monos hn ekei
....оставался там один.(Матф.14:23)

36 o pathr monos
36 ......а только Отец Мой один;(Матф.24:36)

......kai autos monos epi ths ghs(Mk.6:47)
...а Он один на земле.(Мар.6:47)

дословно "единственого Бога внутри отца он показал"

Так тоже будет верно.
Бог один и нет Бога кроме Него.
Но Евангелист говорит о характере бытия Бога.


Слово было у Бога, и Слово было Бог.


Логос является самостоятельной личностью.
Логос стоит в известном взаимоотношении к Богу Отцу как отдельная самостоятельная личность. Он не разделен от Бога Отца, но и не сливается с Ним, а пребывает в личном и внутреннем отношении к Отцу - нераздельном и неслиянном.

рабБожий пишет:

artem пишет:

рабБожий пишет:

А о том, что в подстрочном переводе у Иоанна сказанно -- Единородный Бог, то читайте Иоавнн 1:18 по этой ссылке:

не Единородный а единый или один, ибо с греческого слово моно переводится один, наверно все дискоманы знают что такое моно и стерео
....monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato(Jn.1:18)
....Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
..... exekomizeto teqnhkws monogenhs uios th mhtri autou kai auth hn chra kai oclos ths polews ikanos hn sun auth(Lk.7:12)
....тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.(Лук.7:12)

Mt.14:23 ..... monos hn ekei
....оставался там один.(Матф.14:23)

36 o pathr monos
36 ......а только Отец Мой один;(Матф.24:36)

......kai autos monos epi ths ghs(Mk.6:47)
...а Он один на земле.(Мар.6:47)

дословно "единственого Бога внутри отца он показал"

Так тоже будет верно.
Бог один и нет Бога кроме Него.
Но Евангелист говорит о характере бытия Бога.


Слово было у Бога, и Слово было Бог.


Логос является самостоятельной личностью.
Логос стоит в известном взаимоотношении к Богу Отцу как отдельная самостоятельная личность. Он не разделен от Бога Отца, но и не сливается с Ним, а пребывает в личном и внутреннем отношении к Отцу - нераздельном и неслиянном.

Слово Бога- это имя которое выполняет функцию передачи информации от Бога их бывает много и все они, делают свое дело одними Бог творит другими приказы отдает, третьими умерщвляет четвертыми оживляет, пятыми передает людям как правильно жить
1. слово -слова из уст Бога
2.слово Его слова-переданные пророками
3.слово Его -Писания посланные людям
4. и наконец Иисус слово Бога.
У Бога слов много а не одно
Лук.1:37 ибо у Бога не останется
бессильным никакое слово.




12. Иоан.1:1 В начале было Слово,("да будет") и
Слово ("да будет")было у Бога, и (Слово -имя было
Бог). в нем этом Божьем слове была жизнь человека Иисуса слово которое слышали люди шло не от Иисуса а от Бога

Иоан.14:24 Нелюбящий Меня не
соблюдает слов Моих; слово же,
которое вы слышите, не есть Мое,
но пославшего Меня Отца.
по этому стиху Иисус имеет только имя Слово Божье ибо это не его слова а Бога

artem пишет:

рабБожий пишет:

artem пишет:

рабБожий пишет:

     А о том, что в подстрочном переводе у Иоанна сказанно -- Единородный Бог, то читайте Иоавнн 1:18 по этой ссылке:

не Единородный а единый  или один, ибо с греческого слово моно переводится один, наверно все дискоманы знают что такое моно и стерео
....monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato(Jn.1:18)
....Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
..... exekomizeto teqnhkws monogenhs uios th mhtri autou kai auth hn chra kai oclos ths polews ikanos hn sun auth(Lk.7:12)
....тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города.(Лук.7:12)

Mt.14:23 ..... monos hn ekei
....оставался там один.(Матф.14:23)

36 o pathr monos
36 ......а только Отец Мой один;(Матф.24:36)

......kai autos monos epi ths ghs(Mk.6:47)
...а Он один на земле.(Мар.6:47)

дословно "единственого Бога внутри  отца он показал"

Так тоже будет верно.
Бог один и нет Бога кроме Него.
Но Евангелист говорит о характере бытия Бога.


    Слово было у Бога, и Слово было Бог.


 Логос является   самостоятельной личностью.
Логос стоит   в известном взаимоотношении к Богу Отцу как отдельная самостоятельная личность. Он не разделен от Бога Отца, но и не сливается с Ним, а пребывает в личном и внутреннем отношении к Отцу - нераздельном и неслиянном.

Слово Бога- это имя которое выполняет функцию передачи информации от Бога их бывает много и все они, делают свое дело одними Бог творит другими приказы отдает, третьими умерщвляет четвертыми оживляет, пятыми передает людям как правильно жить
1. слово -слова из уст Бога
2.слово Его слова-переданные пророками
3.слово Его -Писания посланные людям
4. и наконец Иисус слово Бога.
У Бога слов много а не одно
Лук.1:37 ибо у Бога не останется
бессильным никакое слово.




12. Иоан.1:1 В начале было Слово,("да будет") и
Слово ("да будет")было у Бога, и (Слово -имя было
Бог). в нем этом Божьем слове была жизнь человека Иисуса слово которое слышали люди шло не от Иисуса а от Бога

Иоан.14:24 Нелюбящий Меня не
соблюдает слов Моих; слово же,
которое вы слышите, не есть Мое,
но пославшего Меня Отца.
по этому стиху Иисус имеет только имя Слово Божье ибо это не его слова а Бога

Нет вы не примешивайте одно к другому .

  Речь идет вот о каком  Слове Бога:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
 Иоанн 1:3.

рабБожий пишет:

Нет вы не примешивайте одно к другому .

  Речь идет вот о каком  Слове Бога:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
 Иоанн 1:3.

а как же это
Откр.19:13 [Он был] облечен в
одежду, обагренную кровью. Имя
Ему: "Слово Божие".
его имя Слово Божие а не его суть

artem пишет:

рабБожий пишет:

Нет вы не примешивайте одно к другому .

  Речь идет вот о каком  Слове Бога:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
 Иоанн 1:3.

а как же это
Откр.19:13 [Он был] облечен в
одежду, обагренную кровью. Имя
Ему: "Слово Божие".
его имя Слово Божие а не его суть

И Откровение и Евангелие написал Иоанн.
   Евангелие от Иоанна 1 гл. стих 3 говорит о Нем как о Творце.

     Имя совсем не противоречит сути.


 Из изучения тварного мира, любой мыслящий человек поймет, что мир тварный создан Логосом.

 Т.е. словом, или то же самое мыслью.



  Если вам ненадо доказывать, что мир сотворен а не сам самобытен, то опуская этот вопрос перейду к пояснению того,  каким образом из нематериального, нетленного и вневременного могло возникнуть материальное, тленное и преходящее.



   Мир, взятый как целое или же в любой из отдельных частей, есть осуществленный Логос .


  "И сказал Бог... И стало так" (Быт. 1:9).



  Ничего  из того, что образует тело, не является телесным– будь то его форма, цвет, вес, плотность, состав, размеры, влажность или теплота. Все эти качества представляют собой некие "проявления" (логосы), которые при соединении и  становятся материей.



Это мысленные характеристики, сами по себе не существующие и, только их сочетание дает существующие материальные тела, и всю материю в целом.



  Так, что тварный мир сотворен через Слово и Это Слово соеденило Себе человеческое естество так, что Бог общался с нами через посредство человеческой плоти Иисуса Христа.

Т.е. Тем через Кого сотворен мир, Им же и Спасаем.



    Это и имел ввиду Апостол Иоанн писав Евангелие и Откровение.

 Что кстати было в пророчествах.



    

10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь

 Захария 2:10.

   Теперь надо понимать, что если человек может познавать окружающий мир, то это только благодая тому, что Логос в ее основании.
   Т.е. человеческий логос открывает в познании мира другой логос.
Познание мира носит диа-логический характер.

рабБожий пишет:

artem пишет:

рабБожий пишет:

Нет вы не примешивайте одно к другому .

  Речь идет вот о каком  Слове Бога:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
 Иоанн 1:3.

а как же это
Откр.19:13 [Он был] облечен в
одежду, обагренную кровью. Имя
Ему: "Слово Божие".
его имя Слово Божие а не его суть

И Откровение и Евангелие написал Иоанн.
   Евангелие от Иоанна 1 гл. стих 3 говорит о Нем как о Творце.

     Имя совсем не противоречит сути.


 Из изучения тварного мира, любой мыслящий человек поймет, что мир тварный создан Логосом.

 Т.е. словом, или то же самое мыслью.



  Если вам ненадо доказывать, что мир сотворен а не сам самобытен, то опуская этот вопрос перейду к пояснению того,  каким образом из нематериального, нетленного и вневременного могло возникнуть материальное, тленное и преходящее.



   Мир, взятый как целое или же в любой из отдельных частей, есть осуществленный Логос .


  "И сказал Бог... И стало так" (Быт. 1:9).



  Ничего  из того, что образует тело, не является телесным– будь то его форма, цвет, вес, плотность, состав, размеры, влажность или теплота. Все эти качества представляют собой некие "проявления" (логосы), которые при соединении и  становятся материей.



Это мысленные характеристики, сами по себе не существующие и, только их сочетание дает существующие материальные тела, и всю материю в целом.



  Так, что тварный мир сотворен через Слово и Это Слово соеденило Себе человеческое естество так, что Бог общался с нами через посредство человеческой плоти Иисуса Христа.

Т.е. Тем через Кого сотворен мир, Им же и Спасаем.



    Это и имел ввиду Апостол Иоанн писав Евангелие и Откровение.

 Что кстати было в пророчествах.



    

10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь

 Захария 2:10.

   Теперь надо понимать, что если человек может познавать окружающий мир, то это только благодая тому, что Логос в ее основании.
   Т.е. человеческий логос открывает в познании мира другой логос.
Познание мира носит диа-логический характер.

Имя
Ему: "Слово Божие".

1 В начале было Слово,  -(Слово)-Разум
-и Слово было у Бога,-(Слово)_Разум  Бога
и Слово было Бог. -(Слово) слово-означающая имя Творца
2 Оно было в начале у Бога.-(Слово) из которого сложен разум
3 Все чрез Него начало быть,и без Него ничто не начало быть, что начало быть.-(Слово) которое дало началу всего "будь"
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Слово) которое послал Бог людям(имя человека"Слово Божие".)
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)
вам хочется видеть Иисуса богом, разве не задумайтесь, о серьезности  выбора пути поклоняться Отцу(Богу Иисуса)или поклонятся Иисусу как богу.
толкованием стихов можно построить любую конструкцию, единственное она будет противоречить на каждом шагу.
если иисус бог то кто Бог Иисуса

Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, 

Бог Иисуса из Откр.3:12 существует а вот интересно  узнать А бог Отца существует у вас если они равносущны?
если по вашему даже Иисус слово которым создан сатана, может ли созданое обратится к творцу с искушением - нахальной сделкой поклонись мне как богу и я подарю тебе царства?

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:8-10)

не подобает созданию так себя вести с творцом ибо сатана хоть и наглый но с Создателем себя так не ведет
 в Иове.1:7 по 2:7

У Иисуса есть Бог из Откр.3:12 Которому он поклоняется и наотрез отказывается кланятся богу -сатане

artem пишет:

рабБожий пишет:

artem пишет:

рабБожий пишет:

Нет вы не примешивайте одно к другому .

  Речь идет вот о каком  Слове Бога:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
 Иоанн 1:3.

а как же это
Откр.19:13 [Он был] облечен в
одежду, обагренную кровью. Имя
Ему: "Слово Божие".
его имя Слово Божие а не его суть

И Откровение и Евангелие написал Иоанн.
   Евангелие от Иоанна 1 гл. стих 3 говорит о Нем как о Творце.

     Имя совсем не противоречит сути.


 Из изучения тварного мира, любой мыслящий человек поймет, что мир тварный создан Логосом.

 Т.е. словом, или то же самое мыслью.



  Если вам ненадо доказывать, что мир сотворен а не сам самобытен, то опуская этот вопрос перейду к пояснению того,  каким образом из нематериального, нетленного и вневременного могло возникнуть материальное, тленное и преходящее.



   Мир, взятый как целое или же в любой из отдельных частей, есть осуществленный Логос .


  "И сказал Бог... И стало так" (Быт. 1:9).



  Ничего  из того, что образует тело, не является телесным– будь то его форма, цвет, вес, плотность, состав, размеры, влажность или теплота. Все эти качества представляют собой некие "проявления" (логосы), которые при соединении и  становятся материей.



Это мысленные характеристики, сами по себе не существующие и, только их сочетание дает существующие материальные тела, и всю материю в целом.



  Так, что тварный мир сотворен через Слово и Это Слово соеденило Себе человеческое естество так, что Бог общался с нами через посредство человеческой плоти Иисуса Христа.

Т.е. Тем через Кого сотворен мир, Им же и Спасаем.



    Это и имел ввиду Апостол Иоанн писав Евангелие и Откровение.

 Что кстати было в пророчествах.



    

10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь

 Захария 2:10.

   Теперь надо понимать, что если человек может познавать окружающий мир, то это только благодая тому, что Логос в ее основании.
   Т.е. человеческий логос открывает в познании мира другой логос.
Познание мира носит диа-логический характер.

Имя
Ему: "Слово Божие".

1 В начале было Слово,  -(Слово)-Разум
-и Слово было у Бога,-(Слово)_Разум  Бога
и Слово было Бог. -(Слово) слово-означающая имя Творца
2 Оно было в начале у Бога.-(Слово) из которого сложен разум
3 Все чрез Него начало быть,и без Него ничто не начало быть, что начало быть.-(Слово) которое дало началу всего "будь"
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Слово) которое послал Бог людям(имя человека"Слово Божие".)
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
(Иоан.1:1-5)
вам хочется видеть Иисуса богом, разве не задумайтесь, о серьезности  выбора пути поклоняться Отцу(Богу Иисуса)или поклонятся Иисусу как богу.
толкованием стихов можно построить любую конструкцию, единственное она будет противоречить на каждом шагу.
если иисус бог то кто Бог Иисуса

Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, 

Бог Иисуса из Откр.3:12 существует а вот интересно  узнать А бог Отца существует у вас если они равносущны?
если по вашему даже Иисус слово которым создан сатана, может ли созданое обратится к творцу с искушением - нахальной сделкой поклонись мне как богу и я подарю тебе царства?

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:8-10)

не подобает созданию так себя вести с творцом ибо сатана хоть и наглый но с Создателем себя так не ведет
 в Иове.1:7 по 2:7

У Иисуса есть Бог из Откр.3:12 Которому он поклоняется и наотрез отказывается кланятся богу -сатане

      Да не хочется много чего.
Но мало ли чего кому хочется или не хочется.

    Вам привели факт того, как Иоанн 1:3 ясно выраженно в тварном мире.

    Хочется или нет, а признать истинность, что мир сотворен Иисусом Христом придется.


Независимо от наших желаний.

 факт он и есть факт.



      А далее по Благовестию, как мир сотворен Иисусом ( Иеговой Спасителем) Им же и спасаем.





   Конечно у Иисуса есть Бог.

 Он Сам и есть.



      И понять это просто.



Бог через посредство плоти Иисуса Христа, общается с нами.



Вот и все.

какие проблемы?

рабБожий пишет:

Хочется или нет, а признать истинность, что мир сотворен Иисусом Христом придется.
Независимо от наших желаний.
 факт он и есть факт.

если вы правы то в Писании не должно быть противоречий вашим взглядам, однако они прямо противоречат им.

Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
(Иоан.5:20)

Отец и сын здесь разные персонажи, "Отец...творит Сам" а вы говорите все творит сын!

Иоан.14:10  Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

надеюсь вам это о чем то говорит:-

"Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"

есть Отец и есть сын. так вот Отец творит дела. а вы горите мир сотворен "сыном-Иисусом"

 Отец пред устанавливает а не сын. 
"не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим". Матф.20:23
 

Цитата :

Конечно у Иисуса есть Бог.

я вам задал вопрос есть ли у Отца бог? вы на него не ответили.
если вы правы Христос есть Йегова, а Йегова есть Христос, то у Христа сына есть Бог, тогда и у Йеговы есть бог.
вам не кажется что это попытка защищать вопреки здравой логике, верю потому-что верю, разве не должна вера быть подкреплена доказательствами.

"Отец Мой более Меня".Иоан.14:28
Отец главнее сына, и они не одно и тоже, их единство в намерении донести людям истину

Вы поклоняетесь сыну подразумевая что это Бог, я же вас призываю поклонятся Богу "Отцу" Тому которому призывал поклонятся "сын"
Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.


Задумайтесь вы из двух отца и сына выбрали не самого могущественного, тот кто стремится к "Отцу", спасется

Матф.7:21 Не всякий, ...", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного

в вашей трактовке сын и отец одно и тоже, однако они имеют каждый свою волю и у них разные души

Иоан.12:27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
души разные у Отца и сына:-душа Иисуса возмутилась и взмолила  "Отче"( это не душа Иисуса!)избавь Меня от часа сего!
и разные воли -Иоан.6:38 

P.S.  под именем Отец я подразумевал Бога на небесах, под именем сын его посланника Иисуса Христа, что не одно и тоже.
делал я это что бы говорить на одном языке с вами.