Есть ли у Иисуса качества Бога

Первое сообщение в теме :

Какими качествами присущими Богу обладал Иисус,
1. Является ли Иисус тем Богом кто все сотворил?
2. Имеет ли Иисус начало как существо?
3. Может ли Отец Бог положить конец жизни Иисуса.
4. знал Иисус как Бог все будущее и все прошлое.
5. Будет ли Иисус царем в день суда, то есть главным вершителем.
6. Может ли Иисус помочь кому ни-будь если этого не пожелает Отец Небесный?
7. Может ли Иисус простить грехи которые не прощает Отец Небесный?
8.Управляет ли Иисус Мирозданием(вращением луны солнца, микроорганизмами, людьми и животными, и силами природы).
9.Может ли Иисус умерщвлять людей и наоборот создавать новое во чреве.
10. Может ли Иисус вершить судьбу людей, наказывать их за зло и поощрять за добро.
11.Будет ли Иисус воскрешать людей в последний день.
12.Может ли Иисус быть объектом которому обращаются за спасением когда постигает стихия, беда болезнь, и не чего земное его спасти не может.
13. Может ли Иисус существовать сам по себе без Бога-Отца.
14.Может ли Иисус быть обладателем всех знаний и всей мудрости обо всем или его знаниям есть придел.
Откровенно говоря я не уверен что получу ответ.

рабБожий пишет:

Цитата :

тогда попытайтесь ответить почему в Бытие 17 главе обрезание касается только лишь мужского пола?

. В Ветхом Завете женщина имела гораздо меньше прав, чем мужчина. Женщины не могли проходить в храме или в синагоге туда, куда допускались мужчины. При этом, спасение совершалось семействами - за грех главы семейства зачастую погибали все члены семьи. Равным образом происходило и спасение. Так как каждый мальчик должен был впоследствии стать главой семейства.

уважаемый раб Божий, значит обрезание женщин вообще не касается?

рабБожий пишет:

Цитата :

какой именно?

Любой перевод из Православных Церквей Благословленный Патриархом.

дайте ссылку на эти переводы. глянем.

рабБожий пишет:

Цитата :

каких ученых?

Тех которые тщательно исследовали Писание.
Надо рассматривать каждый конкретный случай.

есть много христианских ученых которые признают компиляцию Библии.

рабБожий пишет:

Цитата :

например Иоанна 1:18.

Это мы с вами уже обсуждали.
Вы настаиваете на неправильности слова "СЫН".
Там сказанно так - Единственный Бог сущий в Лоне ОТ ЦА.
Поэтому и слово - СЫН здесь вполне оправданно ибо не может быть Отец без Сына.

может. ибо слово "Отец"-Аввуни в иудейском понятии того времени значило - Хозяин. ваша версия, уважаемый раб Божий, из разряда домыслов и похоже как сказать что не может быть Отец без Дочери.
как бы вы ни хотели, уважаемый, в Иоанна 1:18 нету слова "сын". и вместо этого слова по вашему можно поставить какое вздумается слово.

рабБожий пишет:

Цитата :

а че за нужда была редактировать?

В основном причина редактирования сводится к редактированию переводов на различные языки.

значит есть множественные редакции и на одном и том же языке.

Цитата :

Автор перевода представляет свой перевод Библейскому Обществу и там тщательно все проверяется на соответствие Самому Писанию.
Каждое слово должно быть обоснованно в полноте со всем констектом Писания.

мы щас говорим о различных редакциях Библии, а не о переводах Библии.

рабБожий пишет:

Например вот:

В 1683 г. дьяк Посольского приказа Авраамий Фирсов перевел на русский язык Псалтирь с польской протестантской Библии 1663 г. Перевод Фирсова не был одобрен к изданию патриархом Иоакимом. На рубеже XVII и XVIII вв.

Перевод был проверен тщательно и не был одобрен Патриархом.

Однако осуществить такой перевод удалось лишь с открытием в России Библейского Общества.

это называется "цензура". дайте Патриарху перевод Псалтири сделанный иудеями. пусть попробует одобрить.

рабБожий пишет:

Цитата :

которые сгорели на кострах.

Понятно.
Ну тогда если не знаете рукописи, то назовите где и в какое время происходили эти события а лучше дайте ссылку на источник вашего знания по этому вопросу.

наверно императоры Рима гнали и уничтожали первых последователей Исуса Христа за изготовление фальшивых монет, которым некогда было писать рукописи изречений Исуса Христа.

рабБожий пишет:

По поводу уничтожения корана читайте не мое а ваше от ваших источников:

http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html

Вот читайте :

Критический пересмотр Усманом компиляции Зайда

Приказ уничтожить все остальные копии

больше ничего там не написано?

Написанно и достаточно подробно .
Еще раз даю ссылку:

http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html[/quote]и что же там написано?

рабБожий пишет:

Цитата :

уважаемый раб Божий,
а вы бы хотели чтобы всё что говорят и пишут люди было бы включено в Писание? тогда почему Евангелие от Варнавы и тому подобные не включили в Библию?

Да уже говорил я об этом.
Вы или читаете невнимательно, или намеренно хотите утомить меня.

Правильно.
Не включили.
НО НЕ УНИЧТОЖИЛИ.

Вы разницу не видите между уничтожением и невключением в каконическое Писание.
У нас все сохранили и апокрифы в том числе.
Их просто не включили в Каноническое Писание которое - обязательное к чтению.
К тому же об том и речь, что как все сохранено и не уничтоженно, то мы можем все проверить и исследовать.
А это вообще напрочь отбрасывает любую возможность искажения, т.к. то искажение будет сразу установленно с помощью других рукописей.

да что вы говорите? а кто автор, например, апокрифа Иосифа Плотника?

рабБожий пишет:

Цитата :

ничего подобного! Коран лишь тот который был передан на том языке на котором говорил
Посланник АЛЛАХА(с.а.с.). а вот у вас, уважаемый раб Божий, нету ни одной цитаты Евангелия сохраненной в том виде как произносил ее Исус Христос.

Пустая болтовня.

почему пустая? покажите хотя бы одну цитату Евангелия в том виде как произносил её Исус Христос.

рабБожий пишет:

У меня факты и аргументы, а у вас голые неподкрепленные ничем лозунги.

ну так покажите факт и аргумент вашего домысла, уважаемый раб Божий, что Исмаил является незаконнорожденным сыном Авраама.

Цитата :

уважаемый раб Божий, значит обрезание женщин вообще не касается?

Не надо играть в кошки мышки.
Намеки оставте при себе.
Если что жнаете или имеете свое мнение. ТО ВЫСКАЗЫВАЙТЕ ЕГО И ПРИВОДИТЕ В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ АРГУМЕНТЫ.

Цитата :

дайте ссылку на эти переводы. глянем.

Так ссылка то уже дана.
Раскройте глаза и прочтите, что любой перевод Православной Церкви.
Значит и синодальный перевод верен.
Давайте проверять по конкретным местам.
Где вы недовольны переводом?

Цитата :

есть много христианских ученых которые признают компиляцию Библии.

"Это не имеет никакого значения для нас Церковных людей.
Где истина мы знаем.
А то что некие люди называя себя учеными и говорят о какойто компиляции, то они лукавят в угоду своим хозяевам и не более того.
По каждому конкретному случаю в Писании, мы можем дать вполне определенный ответ с обосновывающим аргументом.

Цитата :

может. ибо слово "Отец"-Аввуни в иудейском понятии того времени значило - Хозяин. ваша версия, уважаемый раб Божий, из разряда домыслов и похоже как сказать что не может быть Отец без Дочери.
как бы вы ни хотели, уважаемый, в Иоанна 1:18 нету слова "сын". и вместо этого слова по вашему можно поставить какое вздумается слово.

Раввуни - учитель.
Аввуни - отец.
Слово сын есть в Иоанн 1 18.
Оно содержится в слове отец.
Раз отец, значит у отца есть сын.
Отца не может быть без сына.
Нет сына - значит нет отца.

Цитата :

значит есть множественные редакции и на одном и том же языке

.

Наверное есть.
Но приведите пример такой редакции и мы сравним с редакцией синодального перевода и посмотрим на конкретных примерах, какой перевод и какая редакция неверна.
Это сделать очень просто .

Цитата :

мы щас говорим о различных редакциях Библии, а не о переводах Библии.

Так зачем болтать впустую?
Давайте конкретный пример и рассмотрим.

Цитата :

это называется "цензура". дайте Патриарху перевод Псалтири сделанный иудеями. пусть попробует одобрить.

Цензура нужна.
Цензура проверяет перевод на достоверность перевода, чтобы какой то переводчик не ошибся и не вставил намеренно неправильное слово.
Еще раз говорю - давайте конкретный пример и посмотрим на предмет достоверности.

Цитата :

наверно императоры Рима гнали и уничтожали первых последователей Исуса Христа за изготовление фальшивых монет, которым некогда было писать рукописи изречений Исуса Христа.

Вы что то путаете.
Мы говорим об унипчтожении рукописей Писания.
Теперь вы говорите о каких-то фальшивых монетах.
Дайте конкретику им не болтайте впустую.

Цитата :

Написанно и достаточно подробно .
Еще раз даю ссылку:

http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html

и что же там написано?[/quote]

Цитата :

Написанно и достаточно подробно .
Еще раз даю ссылку:

http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html

и что же там написано?[/quote]


Я вам дал и не только вам ссылку на русском языке - понятном всем читающим.
Вы мне даете ссылку на английском языке который непонятен никому.

Все просто.
Факт - Усман приказал уничтожить коран весь, кроме своей редакции.
Если вы опровергаете это, то дайте ссылку на русском языке или укажите имя человека, который опроверг этот факт истории корана.

Цитата :

да что вы говорите? а кто автор, например, апокрифа Иосифа Плотника?

Дело не в том кто автор.
А дело в том что мы ничего не уничтожили а все оставили, отделив на каноническое и неканоническое Писание.

Цитата :

почему пустая? покажите хотя бы одну цитату Евангелия в том виде как произносил её Исус Христос.

Все что написанно в Евангелии - то что говорил Христос.

Цитата :

Еще раз говорю - давайте любой конкретный пример для рассмотрения

.

Цитата :

ну так покажите факт и аргумент вашего домысла, уважаемый раб Божий, что Исмаил является незаконнорожденным сыном Авраама.

Вы избрали тактику лжи.
У вас есть допустимость лжи.
Так и у иудеев массонов есть допустимость лжи.

НЕТ У МЕНЯ ДОМЫСЛОВ.
ВСЕ ЧТО Я ПРИВОЖУ, ЭТО ВСЕ НЕРАЗРЫВНО ОТ ПИСАНИЯ И ИМ ОБОСНОВАННО.

ВЫ ПРОИГРАЛИ ДИСКУССИЮ.

рабБожий пишет:

Цитата :

уважаемый раб Божий, значит обрезание женщин вообще не касается?

Не надо играть в кошки мышки.
Намеки оставте при себе.
Если что жнаете или имеете свое мнение. ТО ВЫСКАЗЫВАЙТЕ ЕГО И ПРИВОДИТЕ В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ АРГУМЕНТЫ.

то есть вы согласны с тем что обрезание не касается женского пола и всё осталось по прежнему. выходит что завет о котором вы пишите ничего не изменил.

рабБожий пишет:

Цитата :

дайте ссылку на эти переводы. глянем.

Так ссылка то уже дана.
Раскройте глаза и прочтите, что любой перевод Православной Церкви.
Значит и синодальный перевод верен.
Давайте проверять по конкретным местам.
Где вы недовольны переводом?

уважаемый раб Божий, вы, как христианин, можете дать ссылки на любой перевод Библии Православной Церковью?

рабБожий пишет:

Цитата :

есть много христианских ученых которые признают компиляцию Библии.

"Это не имеет никакого значения для нас Церковных людей.
Где истина мы знаем.
А то что некие люди называя себя учеными и говорят о какойто компиляции, то они лукавят в угоду своим хозяевам и не более того.
По каждому конкретному случаю в Писании, мы можем дать вполне определенный ответ с обосновывающим аргументом.

уважаемый раб Божий, когда христиане в тупике в каждом конкретном случае, тогда христиане начинают обвинять других в буквоедстве, в отсутствии духовности и напускают флер типа "тайна сия есть...". сами христианские богословы-ученые до сих пор разногласят по поводу многих цитат Библии.

рабБожий пишет:

Цитата :

может. ибо слово "Отец"-Аввуни в иудейском понятии того времени значило - Хозяин. ваша версия, уважаемый раб Божий, из разряда домыслов и похоже как сказать что не может быть Отец без Дочери.
как бы вы ни хотели, уважаемый, в Иоанна 1:18 нету слова "сын". и вместо этого слова по вашему можно поставить какое вздумается слово.

Раввуни - учитель.
Аввуни - отец.
Слово сын есть в Иоанн 1 18.

в греческом варианте нету.

Цитата :

Оно содержится в слове отец.

в слове отец нету слова сын. у отца может быть много сыновей и дочерей. а христианам по типу языческих триад нужно иметь идола.

Цитата :

Раз отец, значит у отца есть сын.

раз отец, значит у отца есть дочь и нет сына. вариант.

Цитата :

Отца не может быть без сына.

может. отец у дочери.

Цитата :

Нет сына - значит нет отца.

нет сына - есть отец у дочери. и вообще, в Иоанна 1:18 вообще нету слова "сын". уважаемый раб Божий, не домысливайте.

рабБожий пишет:

Цитата :

значит есть множественные редакции и на одном и том же языке

.

Наверное есть.
Но приведите пример такой редакции и мы сравним с редакцией синодального перевода и посмотрим на конкретных примерах, какой перевод и какая редакция неверна.
Это сделать очень просто .

вы щас говорите о кодексах, уважаемый раб Божий, или о редакциях Библии.

рабБожий пишет:

Цитата :

мы щас говорим о различных редакциях Библии, а не о переводах Библии.

Так зачем болтать впустую?
Давайте конкретный пример и рассмотрим.

в том случае, уважаемый раб Божий, вы хотите сказать что у Библии нету редакций?

рабБожий пишет:

Цитата :

это называется "цензура". дайте Патриарху перевод Псалтири сделанный иудеями. пусть попробует одобрить.

Цензура нужна.
Цензура проверяет перевод на достоверность перевода, чтобы какой то переводчик не ошибся и не вставил намеренно неправильное слово.
Еще раз говорю - давайте конкретный пример и посмотрим на предмет достоверности.

ну вот видите, уважаемый раб Божий, вы априори согласны с тем что Патриарх не одобрит перевод Псалтири сделанный иудеями. вот это и есть пример.

рабБожий пишет:

Цитата :

наверно императоры Рима гнали и уничтожали первых последователей Исуса Христа за изготовление фальшивых монет, которым некогда было писать рукописи изречений Исуса Христа.

Вы что то путаете.
Мы говорим об унипчтожении рукописей Писания.
Теперь вы говорите о каких-то фальшивых монетах.
Дайте конкретику им не болтайте впустую.

тогда за что, если не фальшивомонетчиство, гнали и уничтожали римские императоры первых христиан? ведь у этих первых христиан не было даже рукописей различных повествований о Евангелии.

Цитата :

рабБожий пишет:

Написанно и достаточно подробно .
Еще раз даю ссылку:

http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html

и что же там написано?

рабБожий пишет:

Цитата :

рабБожий пишет:

Написанно и достаточно подробно .
Еще раз даю ссылку:

http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/quran/ch5.html

и что же там написано?

Я вам дал и не только вам ссылку на русском языке - понятном всем читающим.
Вы мне даете ссылку на английском языке который непонятен никому.

не горячитесь, уважаемый раб Божий, никаких ссылок по этому поводу я вам пока ещё не давал. вы вместо цитирования использовали кнопку "жирный шрифт".

рабБожий пишет:

Все просто.
Факт - Усман приказал уничтожить коран весь, кроме своей редакции.
Если вы опровергаете это, то дайте ссылку на русском языке или укажите имя человека, который опроверг этот факт истории корана.

в том случае, уважаемый раб Божий, покажите редакции о которых вы говорите.

рабБожий пишет:

Цитата :

да что вы говорите? а кто автор, например, апокрифа Иосифа Плотника?

Дело не в том кто автор.
А дело в том что мы ничего не уничтожили а все оставили, отделив на каноническое и неканоническое Писание.

ну тогда если не знаете кто автор апокрифа Иосифа Плотника, скажите в каком году написан этот апокриф?

рабБожий пишет:

Цитата :

почему пустая? покажите хотя бы одну цитату Евангелия в том виде как произносил её Исус Христос.

Все что написанно в Евангелии - то что говорил Христос.

ещё раз. Христосов в Библии много, вы о котором говорите, уважаемый? имя назовите. если это Исус сын Марии то у вас нету цитат Евангелия в том виде как произносил их Исус Христос. есть обратные переводы на арамейский язык, но это тоже самое что перевести сказку "Курочка-ряба" на арамейский язык и утверждать что это говорит Исус Христос.

рабБожий пишет:

Еще раз говорю - давайте любой конкретный пример для рассмотрения

.уже написал выше многие примеры.

рабБожий пишет:

Цитата :

ну так покажите факт и аргумент вашего домысла, уважаемый раб Божий, что Исмаил является незаконнорожденным сыном Авраама.

Вы избрали тактику лжи.
У вас есть допустимость лжи.
Так и у иудеев массонов есть допустимость лжи.

когда показываешь истину христианину то христианин отключается и превращается в беса.

рабБожий пишет:

НЕТ У МЕНЯ ДОМЫСЛОВ.
ВСЕ ЧТО Я ПРИВОЖУ, ЭТО ВСЕ НЕРАЗРЫВНО ОТ ПИСАНИЯ И ИМ ОБОСНОВАННО.

ну так покажите факт и аргумент вашего домысла, уважаемый раб Божий, что Исмаил является незаконнорожденным сыном Авраама.

рабБожий пишет:

ВЫ ПРОИГРАЛИ ДИСКУССИЮ.

пусть читающие сами сделают для себя выводы...

Цитата :

то есть вы согласны с тем что обрезание не касается женского пола и всё осталось по прежнему. выходит что завет о котором вы пишите ничего не изменил.

Вы раскройте связь между обрезанием женщин и о неизмененом завете и что именно вы имеете ввиду под словами что завет ничего не изменил?

Цитата :

уважаемый раб Божий, вы, как христианин, можете дать ссылки на любой перевод Библии Православной Церковью?

Да на любой.
Я уже писал, а вы заставляете меня писать по нескольку раз.
Вам не достаточно одного раза.
Вы плохо усвояете.
Итак повторяю для непонятливых.
Любой перевод Библии от Православной Церкви который Благославлен Патриархом -

Цитата :

ВЕРЕН.

Цитата :

уважаемый раб Божий, когда христиане в тупике в каждом конкретном случае, тогда христиане начинают обвинять других в буквоедстве, в отсутствии духовности и напускают флер типа "тайна сия есть...". сами христианские богословы-ученые до сих пор разногласят по поводу многих цитат Библии.

Никакого тупика у нас нет.
Вы лжете.

А если вы ссылаетесь на некоторых "ученых" , то вы во
1х незнаете что это за ученые.
2е. тогда и книга Ружди - есть тоже истина.

Ружди то тоже ученый.

Я же вам предлагаю не пустоболить и не буквоедствовать, а рассматривать конкретные примеры, которые вы упорно не хотите, или не можите привести и вместо этого говорите общие фразы без приведения аргументов.
Может хватит уже трепаться и перейдем к серьезному разговору проверив конкретные цитаты на предмет достоверности ?

Цитата :

в греческом варианте нету.

В греческом есть.
Отец.
Отец - значит Сын.
Нет отца без сына.

У вашего отца пока не было детей, то он и отцом не назывался.
Как только появился первый ребенок, с этого момента он стал отцом.
Раз сказанно Отец, значит есть Сын.

Цитата :

в слове отец нету слова сын. у отца может быть много сыновей и дочерей. а христианам по типу языческих триад нужно иметь идола.

Читайте выше по поводу Отца.
У Бога Отца нет множества сыновей по Сущности Бога.
Есть Единородный Единственный Бог сущий в лоне Отца.
Этот факт указан в Писании - Иоанн 1 18.

Другого в Писании не написанно.
А хотите фантазировать, то это уже без меня.
В языческих триадах вы посмотрите кто входит в эти триады.
Если там богов наделили женами от которых происходит множество детей, то в Библии нет жены у Бога.
Есть Разум, Слово, Дух Святый.

Цитата :

раз отец, значит у отца есть дочь и нет сына. вариант.

Вот уже ваша фантазия.
У нас нет вариантов.
У нас есть Писание.
В Писании ни о какой дочери по сущности Бога нет.

Цитата :

может. отец у дочери.

Дочери в Писании нет.
Она есть в вашей голове.

Цитата :

вы щас говорите о кодексах, уважаемый раб Божий, или о редакциях Библии.

О Библии.
Переходите к делу.
Давайте конкретные редакции и давайте конкретные цитаты .

Цитата :

ну вот видите, уважаемый раб Божий, вы априори согласны с тем что Патриарх не одобрит перевод Псалтири сделанный иудеями. вот это и есть пример.

Патриарх много чего не одобрит.
Например некий автор напишет редакцию Библии с внесением туда порнографических рисунков.
Или неправильые цитаты, или все цитаты будут правильны, а в книге будет где-то вставлено дополнительно свое.
Конечно не будет одобрено такое произведение.
Вот у вас например вышел какой-то коран 21 го века.

Так же и Патриарх проверит на достоверность книгу и если там все точно и нет ничего лишнего, то и одобрит.

Цитата :

тогда за что, если не фальшивомонетчиство, гнали и уничтожали римские императоры первых христиан? ведь у этих первых христиан не было даже рукописей различных повествований о Евангелии.

Слушайте Абак.
Давайте не фантазии и варианты рассуждений, аДАВАЙТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.

Цитата :

не горячитесь, уважаемый раб Божий, никаких ссылок по этому поводу я вам пока ещё не давал. вы вместо цитирования использовали кнопку "жирный шрифт".

Опять ложь.
Ссылка была.

Цитата :

в том случае, уважаемый раб Божий, покажите редакции о которых вы говорите.

Редакция Усмана которой вы пользуетесь.
Остальное было уничтоженно по его приказу.

Цитата :

ещё раз. Христосов в Библии много, вы о котором говорите, уважаемый? имя назовите. если это Исус сын Марии то у вас нету цитат Евангелия в том виде как произносил их Исус Христос. есть обратные переводы на арамейский язык, но это тоже самое что перевести сказку "Курочка-ряба" на арамейский язык и утверждать что это говорит Исус Христос.

Причем тут арамейский язык?

В середине XX века стали появляться кумранские находки. Большинство этих рукописей были составлены по-еврейски, и только незначительная часть по-арамейски, поэтому ученые стали пересматривать эту позицию, признавая более широкое распространение иврита. Среди этих находок были не только литературные памятники, а так же письма, обращенные к Бар-Кохбе или принадлежащие Бар-Кохбе. Это все-таки 135 год после Р. Х.

Профессор Иерусалимского университета Эммануил Тов, возглавляющий проект по изданию Кумранских рукописей Мертвого моря, считает, что в Иудее, во время земной жизни Иисуса, в синагогах, скорее всего, молились на иврите, а вне Палестины молились на греческом: там забывали родной язык, по мнению ученого, иудеи молились на иврите, а потом толковали Писание на арамейском. Такие выводы профессор делает на основании того, что в Кумране большинство рукописей написано на иврите, несколько на греческом и, совсем мало на арамейском, в основном таргумы (толкования на святое Писание) и литературные произведения.

Цитата :

уже написал выше многие примеры.
рабБожий пишет:
Цитата:
ну так покажите факт и аргумент вашего домысла, уважаемый раб Божий, что Исмаил является незаконнорожденным сыном Авраама.




Вы избрали тактику лжи.
У вас есть допустимость лжи.
Так и у иудеев массонов есть допустимость лжи.

когда показываешь истину христианину то христианин отключается и превращается в беса.
рабБожий пишет:
НЕТ У МЕНЯ ДОМЫСЛОВ.
ВСЕ ЧТО Я ПРИВОЖУ, ЭТО ВСЕ НЕРАЗРЫВНО ОТ ПИСАНИЯ И ИМ ОБОСНОВАННО.

ну так покажите факт и аргумент вашего домысла, уважаемый раб Божий, что Исмаил является незаконнорожденным сыном Авраама.
рабБожий пишет:
ВЫ ПРОИГРАЛИ ДИСКУССИЮ.




пусть читающие сами сделают для себя выводы...

Примеры ваша несостоятельны.
Отец - значит Сын.
Нето Сына - нет Отца.
Сын от начала Сущий = от начала который.

Измаил - незаконно рожденый.
Вы видели уже доказательство, и пропустив его через некоторое время вы опять задаете этот вопрос.

ИТАК ДАЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ИЗМАИЛ - НЕЗАКОННОРОЖДЕНЫЙ СЫН АВРААМА.

Незаконнорождённость — термин, который используется для описания человека, родители которого не состояли в законном браке.

Законной женой Авраама была Сарра.
Сын Авраама и Сарры - законный сын.
Поэтому :

1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.
3 Иокшан родил Шеву и Дедана. Сыны Дедана были: Ашурим, Летушим и Леюмим.
4 Сыны Мадиана: Ефа, Ефер, Ханох, Авида и Елдага. Все сии сыны Хеттуры.
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку,
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную.
Бытие 25 1-6.

Это 1й аргумент для подтверждения.

2й аргумент:


Сам Бог установил так :

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

Т.е. не Измаил - сын от рабыни Авраама, а Сын о законной жены Сарры.
Исмаил такой же незаконно рожденый сын как и от других жен.
НЕСМОТРЯ НА ТО ЧТО ИСМАИЛ БЫЛ 1й СЫН, БОГ НЕ ЖЕЛАЕТ С НИМ СТАВИТЬ ЗАВЕТА.

3й аргумент:

10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.
12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
Бытие 21 10-12.

Сам Бог подтверждает, что Исмаил - незаконнорожден и что он НЕНАСЛЕДУЕТ СЫН РАБЫНИ .

У Бога один закон по поводу брака:

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Бытие 2 22-24.

Поэтому - именно Сарра - есть законная жена и дети Авраама и Сарры - законнорожденые дети.

рабБожий пишет:

Поэтому - именно Сарра - есть законная жена и дети Авраама и Сарры - законнорожденые дети.

Чей закон? По закону Бога у Иакова было четыре жены и что какие из 12 патриархов не законорождены?
И кто из жен Иакова прелюбодейки?

рабБожий пишет:

Цитата :

то есть вы согласны с тем что обрезание не касается женского пола и всё осталось по прежнему. выходит что завет о котором вы пишите ничего не изменил.

Вы раскройте связь между обрезанием женщин и о неизмененом завете и что именно вы имеете ввиду под словами что завет ничего не изменил?

уважаемый раб Божий, вы можете просто ответить без подозрений? обрезание касается женщин или не касается? как у вас в христианстве обстоит с этим дело?

рабБожий пишет:

Цитата :

уважаемый раб Божий, вы, как христианин, можете дать ссылки на любой перевод Библии Православной Церковью?

Да на любой.

ну так давайте. жду.

рабБожий пишет:

Я уже писал, а вы заставляете меня писать по нескольку раз.

что вы писали мне не нужно. давайте ссылки где я смогу увидеть любой перевод Библии Православной Церковью.

рабБожий пишет:

Вам не достаточно одного раза.

уважаемый раб Божий, всем видно что вы не дали ни одной ссылки на любые переводы Православной Церковью. похоже вы ляпнули чего-то не то.

рабБожий пишет:

Вы плохо усвояете.

ваши потуги не усвояемы, уважаемый раб Божий.

рабБожий пишет:

Итак повторяю для непонятливых.
Любой перевод Библии от Православной Церкви который Благославлен Патриархом -

Цитата :

ВЕРЕН.

уважаемый раб Божий, можете повторять сколько угодно. потому что у вас нету ссылок на подтверждение ваших повторений-ляпов.

рабБожий пишет:

Цитата :

уважаемый раб Божий, когда христиане в тупике в каждом конкретном случае, тогда христиане начинают обвинять других в буквоедстве, в отсутствии духовности и напускают флер типа "тайна сия есть...". сами христианские богословы-ученые до сих пор разногласят по поводу многих цитат Библии.

Никакого тупика у нас нет.
Вы лжете.

А если вы ссылаетесь на некоторых "ученых" , то вы во
1х незнаете что это за ученые.
2е. тогда и книга Ружди - есть тоже истина.

Ружди то тоже ученый.

Рушди - это не мусульманин и не верующий АЛЛАХУ человек. а вот ваши христианские богословы до сих пор грызутся из за слов и цитат Библии. потому что догмы христианства противоречат ясному смыслу Библии и Корана.

рабБожий пишет:

Я же вам предлагаю не пустоболить и не буквоедствовать, а рассматривать конкретные примеры, которые вы упорно не хотите, или не можите привести и вместо этого говорите общие фразы без приведения аргументов.
Может хватит уже трепаться и перейдем к серьезному разговору проверив конкретные цитаты на предмет достоверности ?

вам мало Иоанна 1:18? есть и другие моменты, которые вам не по зубам, уважаемый раб Божий.

рабБожий пишет:

Цитата :

в греческом варианте нету.

В греческом есть.

покажите где в греческом Иоанне 1:18 есть слово "сын".

рабБожий пишет:

Отец.
Отец - значит Сын.

Отец у вас по догмам не рожден и не сотворен. а сын рожден и сотворен. поэтому Отец не значит сын.

рабБожий пишет:

Нет отца без сына.

заметьте, это не я сказал. но в этом есть что-то. потому что в Иоанна 1:18 нету сына.

рабБожий пишет:

У вашего отца пока не было детей, то он и отцом не назывался.

отец значит был, а детей не было? прекрасно. БОГ не изменяется.

рабБожий пишет:

Как только появился первый ребенок, с этого момента он стал отцом.

ну так появился с какого то момента ребенок, а не Отец у которого нету начала и нету конца. или вы, уважаемый раб Божий, можете сказать что Отец в какой то момент появился?

рабБожий пишет:

Раз сказанно Отец, значит есть Сын.

можно детально обсудить. но пока что в Иоанна 1:18 нету слова "сын". значит вы(христиане) бессмысленно называете БОГА Отцом.

рабБожий пишет:

Цитата :

в слове отец нету слова сын. у отца может быть много сыновей и дочерей. а христианам по типу языческих триад нужно иметь идола.

Читайте выше по поводу Отца.

что читать?

рабБожий пишет:

У Бога Отца нет множества сыновей по Сущности Бога.

у БОГА вообще нету сыновей по Сущности БОГА.

рабБожий пишет:

Есть Единородный Единственный Бог сущий в лоне Отца.

вот видите, никакого сына здесь нету. у вас, уважаемый, бурные фантазии.

рабБожий пишет:

Этот факт указан в Писании - Иоанн 1 18.

вот именно. никакого сына.

рабБожий пишет:

Другого в Писании не написанно.
А хотите фантазировать, то это уже без меня.

на воре шапка горит.

рабБожий пишет:

В языческих триадах вы посмотрите кто входит в эти триады.

те же самые личности с другими именами что в христианстве.

рабБожий пишет:

Если там богов наделили женами от которых происходит множество детей, то в Библии нет жены у Бога.

ну так у вас ведь есть "Богородица". чем не жена? астахфируЛлах!

рабБожий пишет:

Есть Разум, Слово, Дух Святый.

есть ещё у вас Бог Отец Бог Сын Бог Дух Святой. многобожие.

рабБожий пишет:

Цитата :

раз отец, значит у отца есть дочь и нет сына. вариант.

Вот уже ваша фантазия.
У нас нет вариантов.
У нас есть Писание.
В Писании ни о какой дочери по сущности Бога нет.

ну так и у вас фантазии, уважаемый раб Божий. почему вы отрицаете что у Отца не может быть дочери?

рабБожий пишет:

Цитата :

может. отец у дочери.

Дочери в Писании нет.
Она есть в вашей голове.

значит нету дочери. потому что они не могут обрезаться? если в Писании нету дочери то это не значит что у Дочери нету Отца.

рабБожий пишет:

Цитата :

вы щас говорите о кодексах, уважаемый раб Божий, или о редакциях Библии.

О Библии.
Переходите к делу.
Давайте конкретные редакции и давайте конкретные цитаты .

уважаемый раб Божий, не блефуйте. вы в прострации.

рабБожий пишет:

Цитата :

ну вот видите, уважаемый раб Божий, вы априори согласны с тем что Патриарх не одобрит перевод Псалтири сделанный иудеями. вот это и есть пример.

Патриарх много чего не одобрит.
Например некий автор напишет редакцию Библии с внесением туда порнографических рисунков.
Или неправильые цитаты, или все цитаты будут правильны, а в книге будет где-то вставлено дополнительно свое.
Конечно не будет одобрено такое произведение.

это доказывает что Библия заточена под догматы христианства. инакомыслие пусть даже и истинное в христианстве не допустимо.

рабБожий пишет:

Вот у вас например вышел какой-то коран 21 го века.

у кого это "у вас"?

рабБожий пишет:

Так же и Патриарх проверит на достоверность книгу и если там все точно и нет ничего лишнего, то и одобрит.

а почему именно Патриарх должен проверять на достоверность Библию? ведь это самый зависимый от христианских догматических заблуждений человек.

рабБожий пишет:

Цитата :

тогда за что, если не фальшивомонетчиство, гнали и уничтожали римские императоры первых христиан? ведь у этих первых христиан не было даже рукописей различных повествований о Евангелии.

Слушайте Абак.
Давайте не фантазии и варианты рассуждений, аДАВАЙТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.

уважаемый раб Божий, вы согласны с тем что первых последователей Исуса Христа никто не притеснял не гнал не убивал?

Цитата :

Чей закон? По закону Бога у Иакова было четыре жены и что какие из 12 патриархов не законорождены?
И кто из жен Иакова прелюбодейки?

С Иаковом вообще история запутанна.
Ему подлжили Лию вместо Рахоли за которую он работал на отца ее Лавана.
Но там еще опять неплодность Рахили и так далее.
Блуд одним словом.

2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его.
3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
Осия 12 2-3.

1 Слушайте слово Господне, сыны Израилевы; ибо суд у Господа с жителями сей земли, потому что нет ни истины, ни милосердия, ни Богопознания на земле.
2 Клятва и обман, убийство и воровство, и прелюбодейство крайне распространились, и кровопролитие следует за кровопролитием.
Осия 4 1-2.

А по поводу Исаака и Исмаила все крайне ясно.
Цитаты я привел.
В этих цитатах все.

Есть еще в коране:

27. Мы даровали ему Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова), а его потомству – пророчество и Писание. Мы даровали ему его награду в этом мире, а в Последней жизни он будет в числе праведников.
сура 29 27.

Но собственно тут есть заимствование из иудаизма.
О заимствованиях в коране из различных религий я надеюсь у нас с вами впереди .

Абак пишет:

рабБожий пишет:

Цитата :

то есть вы согласны с тем что обрезание не касается женского пола и всё осталось по прежнему. выходит что завет о котором вы пишите ничего не изменил.

Вы раскройте связь между обрезанием женщин и о неизмененом завете и что именно вы имеете ввиду под словами что завет ничего не изменил?

уважаемый раб Божий, вы можете просто ответить без подозрений? обрезание касается женщин или не касается? как у вас в христианстве обстоит с этим дело?

рабБожий пишет:

Цитата :

уважаемый раб Божий, вы, как христианин, можете дать ссылки на любой перевод Библии Православной Церковью?

Да на любой.

ну так давайте. жду.

рабБожий пишет:

Я уже писал, а вы заставляете меня писать по нескольку раз.

что вы писали мне не нужно. давайте ссылки где я смогу увидеть любой перевод Библии Православной Церковью.

рабБожий пишет:

Вам не достаточно одного раза.

уважаемый раб Божий, всем видно что вы не дали ни одной ссылки на любые переводы Православной Церковью. похоже вы ляпнули чего-то не то.

рабБожий пишет:

Вы плохо усвояете.

ваши потуги не усвояемы, уважаемый раб Божий.

рабБожий пишет:

Итак повторяю для непонятливых.
Любой перевод Библии от Православной Церкви который Благославлен Патриархом -

Цитата :

ВЕРЕН.

уважаемый раб Божий, можете повторять сколько угодно. потому что у вас нету ссылок на подтверждение ваших повторений-ляпов.

рабБожий пишет:

Цитата :

уважаемый раб Божий, когда христиане в тупике в каждом конкретном случае, тогда христиане начинают обвинять других в буквоедстве, в отсутствии духовности и напускают флер типа "тайна сия есть...". сами христианские богословы-ученые до сих пор разногласят по поводу многих цитат Библии.

Никакого тупика у нас нет.
Вы лжете.

А если вы ссылаетесь на некоторых "ученых" , то вы во
1х незнаете что это за ученые.
2е. тогда и книга Ружди - есть тоже истина.

Ружди то тоже ученый.

Рушди - это не мусульманин и не верующий АЛЛАХУ человек. а вот ваши христианские богословы до сих пор грызутся из за слов и цитат Библии. потому что догмы христианства противоречат ясному смыслу Библии и Корана.

рабБожий пишет:

Я же вам предлагаю не пустоболить и не буквоедствовать, а рассматривать конкретные примеры, которые вы упорно не хотите, или не можите привести и вместо этого говорите общие фразы без приведения аргументов.
Может хватит уже трепаться и перейдем к серьезному разговору проверив конкретные цитаты на предмет достоверности ?

вам мало Иоанна 1:18? есть и другие моменты, которые вам не по зубам, уважаемый раб Божий.

рабБожий пишет:

Цитата :

в греческом варианте нету.

В греческом есть.

покажите где в греческом Иоанне 1:18 есть слово "сын".

рабБожий пишет:

Отец.
Отец - значит Сын.

Отец у вас по догмам не рожден и не сотворен. а сын рожден и сотворен. поэтому Отец не значит сын.

рабБожий пишет:

Нет отца без сына.

заметьте, это не я сказал. но в этом есть что-то. потому что в Иоанна 1:18 нету сына.

рабБожий пишет:

У вашего отца пока не было детей, то он и отцом не назывался.

отец значит был, а детей не было? прекрасно. БОГ не изменяется.

рабБожий пишет:

Как только появился первый ребенок, с этого момента он стал отцом.

ну так появился с какого то момента ребенок, а не Отец у которого нету начала и нету конца. или вы, уважаемый раб Божий, можете сказать что Отец в какой то момент появился?

рабБожий пишет:

Раз сказанно Отец, значит есть Сын.

можно детально обсудить. но пока что в Иоанна 1:18 нету слова "сын". значит вы(христиане) бессмысленно называете БОГА Отцом.

рабБожий пишет:

Цитата :

в слове отец нету слова сын. у отца может быть много сыновей и дочерей. а христианам по типу языческих триад нужно иметь идола.

Читайте выше по поводу Отца.

что читать?

рабБожий пишет:

У Бога Отца нет множества сыновей по Сущности Бога.

у БОГА вообще нету сыновей по Сущности БОГА.

рабБожий пишет:

Есть Единородный Единственный Бог сущий в лоне Отца.

вот видите, никакого сына здесь нету. у вас, уважаемый, бурные фантазии.

рабБожий пишет:

Этот факт указан в Писании - Иоанн 1 18.

вот именно. никакого сына.

рабБожий пишет:

Другого в Писании не написанно.
А хотите фантазировать, то это уже без меня.

на воре шапка горит.

рабБожий пишет:

В языческих триадах вы посмотрите кто входит в эти триады.

те же самые личности с другими именами что в христианстве.

рабБожий пишет:

Если там богов наделили женами от которых происходит множество детей, то в Библии нет жены у Бога.

ну так у вас ведь есть "Богородица". чем не жена? астахфируЛлах!

рабБожий пишет:

Есть Разум, Слово, Дух Святый.

есть ещё у вас Бог Отец Бог Сын Бог Дух Святой. многобожие.

рабБожий пишет:

Цитата :

раз отец, значит у отца есть дочь и нет сына. вариант.

Вот уже ваша фантазия.
У нас нет вариантов.
У нас есть Писание.
В Писании ни о какой дочери по сущности Бога нет.

ну так и у вас фантазии, уважаемый раб Божий. почему вы отрицаете что у Отца не может быть дочери?

рабБожий пишет:

Цитата :

может. отец у дочери.

Дочери в Писании нет.
Она есть в вашей голове.

значит нету дочери. потому что они не могут обрезаться? если в Писании нету дочери то это не значит что у Дочери нету Отца.

рабБожий пишет:

Цитата :

вы щас говорите о кодексах, уважаемый раб Божий, или о редакциях Библии.

О Библии.
Переходите к делу.
Давайте конкретные редакции и давайте конкретные цитаты .

уважаемый раб Божий, не блефуйте. вы в прострации.

рабБожий пишет:

Цитата :

ну вот видите, уважаемый раб Божий, вы априори согласны с тем что Патриарх не одобрит перевод Псалтири сделанный иудеями. вот это и есть пример.

Патриарх много чего не одобрит.
Например некий автор напишет редакцию Библии с внесением туда порнографических рисунков.
Или неправильые цитаты, или все цитаты будут правильны, а в книге будет где-то вставлено дополнительно свое.
Конечно не будет одобрено такое произведение.

это доказывает что Библия заточена под догматы христианства. инакомыслие пусть даже и истинное в христианстве не допустимо.

рабБожий пишет:

Вот у вас например вышел какой-то коран 21 го века.

у кого это "у вас"?

рабБожий пишет:

Так же и Патриарх проверит на достоверность книгу и если там все точно и нет ничего лишнего, то и одобрит.

а почему именно Патриарх должен проверять на достоверность Библию? ведь это самый зависимый от христианских догматических заблуждений человек.

рабБожий пишет:

Цитата :

тогда за что, если не фальшивомонетчиство, гнали и уничтожали римские императоры первых христиан? ведь у этих первых христиан не было даже рукописей различных повествований о Евангелии.

Слушайте Абак.
Давайте не фантазии и варианты рассуждений, аДАВАЙТЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ.

уважаемый раб Божий, вы согласны с тем что первых последователей Исуса Христа никто не притеснял не гнал не убивал?

Знаете Абак.
Это последний мой пост адресованный вам лично.

Вы предъявляете обвинение в том что якобы перевод неправильный.
Я вам предложил рассматривать конкретные места.
Так вы говорите что ждете чего то от меня.
Когда наоборот вы должны приводить конкретику по вашим обвинениям.
Какоето женское обрезание приписываете христианам, когда раньше я вам приводил что обрезание плотское заменено обрезанием сердца, т.е. внутреннем обрезанием.

Так еще вы говорите такой бред, что я ничего не понимаю в Писании ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ ЖИВОГО КОМАРА.

Тогда и нечего ни вам ни кому то еще делать на форуме, потому что вообще никто из нас всех ничего не понимаете, т.к. никто не может сделать живого комара.
О чем с вами говорить, когда вы несете такой бред ?

Мало того, ТГДА И АВРААМУ И МОИСЕЮ ДА И ВАШЕМУ МАГОМЕТУ, БУДЬ ОНИ ЖИВЫ И ИМ БЫ НЕЧЕГО БЫЛО ДЕЛАТЬ ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ, ПОТОМУ ЧТО ПО ВАШЕМУ И ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ, Т.К. И ОНИ НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ ЖИВОГО КОМАРА.

Вы больны на голову и с вами говорить нет смысла.

Всего вам доброго.

Господи, отпусти ему, не ведает он что творит.
Аминь.

рабБожий пишет:

Знаете Абак.
Это последний мой пост адресованный вам лично.

у вас закончились запасы гликогена, уважаемый раб Божий? это потому что вы изначально стоите не в истине. поэтому и подсохли мозги чтобы дать ответы на мои вопросы.

Цитата :

Вы предъявляете обвинение в том что якобы перевод неправильный.
Я вам предложил рассматривать конкретные места.
Так вы говорите что ждете чего то от меня.
Когда наоборот вы должны приводить конкретику по вашим обвинениям.

уважаемый раб Божий, но ведь не я же сказал о правильности любого перевода Православной Церкви. дайте ссылку на эти любые переводы если они имеются.

Цитата :

Какоето женское обрезание приписываете христианам, когда раньше я вам приводил что обрезание плотское заменено обрезанием сердца, т.е. внутреннем обрезанием.

ну вот. уже ближе. где в Библии говорится о том что и женщины будут обрезаться?

Цитата :

Так еще вы говорите такой бред, что я ничего не понимаю в Писании ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ ЖИВОГО КОМАРА.

конечно вы ничего не понимаете в Писании,уважаемый раб Божий, ибо христианские догмы зашорили вам слух, глаза и сердце. а также у вас проблемы с памятью, что в связи с выше сказанным не удивляет. я в случае с комаром писал не о вашем непонимании Писания, а о вашем непонимании того как БОГ творит всё. ибо если бы вы понимали, то смогли бы сотворить комара.

Цитата :

Тогда и нечего ни вам ни кому то еще делать на форуме, потому что вообще никто из нас всех ничего не понимаете, т.к. никто не может сделать живого комара.
О чем с вами говорить, когда вы несете такой бред ?

если это бред, тогда сотворите комара, уважаемый раб Божий.

Цитата :

[b]Мало того, ТГДА И АВРААМУ И МОИСЕЮ ДА И ВАШЕМУ МАГОМЕТУ, БУДЬ ОНИ ЖИВЫ И ИМ БЫ НЕЧЕГО БЫЛО ДЕЛ

вы себя ставите в один ряд с этими поистине рабами АЛЛАХА?

рабБожий пишет:

Абак пишет:

тогда покажите в Библии место где БОГ упрекает Авраама в том что домысливаете вы, уважаемый раб Божий. а не покажете ведь.

А упрек выражен в требовании Сарры:

10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.

уважаемый раб Божий, здесь Сарра называет Исаака своим сыном, но не сыном Авраама. потому что Исмаил точно такой же сын Авраама как и Исаак и все остальные впоследствии родившиеся сыновья Авраама.

Цитата :

11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его.

вот и подтверждение того что Авраам считает своим сыном именно Исмаила, а не Исаака.

Цитата :

12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;
Бытие 21 10-12.

а о Исмаиле БОГ сказал Аврааму что "он семя твоё". Бытие 21:13.

Цитата :

Т.е. Бог говорит чтобы Авраам слушал Сарру о том что Измаил не начледует сын рабыни с сыном Исааком.
Это и есть упрек и исправление ошибки Авраама.

ну так ведь Сарра говорит о том что Исаак её сын, и ни слова о том что Исаак это сын Авраама. слушайте голос Сарры, уважаемый раб Божий.

рабБожий пишет:

Цитата :

БОГ сказал это потому что Авраам и Сарра засомневались ибо:
11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.
Бытие 18:11.
а завет с Исааком был обещан БОГОМ потому что Исаак не был ещё на тот момент в Вечном Завете. ему предстояло родится лишь через год.

Так и с Измаилом Бог отказался поставить завет.

где именно в Библии написано то что вы пишите, уважаемый раб Божий, "с Измаилом Бог отказался поставить завет"? БОГ уже установил с Исмаилом Вечный Завет в ознаменование которого Исмаил был обрезан задолго до того как родился Исаак которому всего лишь предстояло обрезаться и лишь после этого войти в установление Завета с БОГОМ.

Цитата :

И сказал что именно с Исааком будет поставлен завет

именно что будет поставлен завет. в то время как с Авраамом и Исмаилом Вечный Завет уже установлен.

Цитата :

19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.

вот и подтверждение этому.

Цитата :

20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

с Исмаилом уже установлен Вечный Завет, потому нету надобности устанавливать Завет заново. а Исаак не родился на тот момент и потому ему лишь предстояло войти в Вечный Завет
в котором уже состояли Авраам и Исмаил и все те кто был обрезан в ознаменование этого договора с БОГОМ.

Цитата :

Бог не ставит завета вечного с Измаилом и ждет когда родится через год Исаак и только с ним будет поставле уже после когда Исаак вырастет и только после того когда Авраам :

БОГ уже установил Вечный Завет с Исмаилом в Бытие 17:7-14,23,26. Исаак еще не был рожден и не мог быть обрезан и не мог войти в Вечный Завет.

Цитата :

Согласно библейскому рассказу (Быт.22:1-19), Бог пожелал испытать силу веры Авраама и повелел ему принести своего любимого сына Исаака «во всесожжение» «в земле Мория», «на одной из гор». Авраам, не колеблясь, повиновался. На третий день пути Авраам с Исааком взошли на указанное Богом место. Придя на место, Авраам «устроил жертвенник», связал Исаака (отсюда традиционное еврейское название истории), «положил его на жертвенник поверх дров» и уже занёс над ним нож (поскольку жертву, приносимую Богу во всесожжение, следовало сначала заколоть, а затем сжечь), когда ангел воззвал к нему с неба: Авраам! Авраам! <...> не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:11-12)


а Господь поклялся: благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твоё, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твоё городами врагов своих; и благословятся в семени твоём все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:16-18)

уважаемый раб Божий, обратите внимание на слова "не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня." в Бытие 22:12. так как говорится о единственном сыне, то логично что это говорится о Исмаиле, т.к. единственным можно назвать сына когда этот сын один. это значит что на тот момент у Авраама не было сыновей кроме единственного первенца Исмаила.

рабБожий пишет:

4) По Иоанн 1:18.


Да в подстрочном переводе, сказанно - Единственый Бог сущий в недре Отца.
Отец - означает, что есть у Него Сын. Чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него естество Сына?

если есть Отец, значит есть тот, кого он породил -сын, и для этого ему нужна как минимум, жена которая, родит, или вы считаете отец может рожать.
Слово то "Отец" несет кроме имени еще смысл, как же без матери появится сын, если это правда, то у этой правды одни противоречия!!!
слово Отец не равен сыну потомучто не появляется раньше или вместе, потому что яйцо не появляется раньше курицы, если они равны тогда они не отец и сын а просто боги, да вот только кто из них появился первый, и кто сильнее ведь власть должна принадлежать одному, иначе будет хаос.

Цитата :

Мы поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтоб не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.

может как раз Арий и не был безумцем, заблуждались как раз новоиспеченые ученые философы из древней греции рима и Египта, они не отказались от своих религиозных традиций
Осирис бог-отец Исида-богоматерь гор -сын божый эта троица как раз почиталась на земле где распространяли христианство, а истинных бедняков и рабов-поклонников Иисуса просто заталкали новоиспеченые христиане -знатные ученые римляне и греки.

artem пишет:

рабБожий пишет:

4) По Иоанн 1:18.


Да в подстрочном переводе, сказанно - Единственый Бог сущий в недре Отца.
Отец - означает, что есть у Него Сын. Чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него естество Сына?

если есть Отец, значит есть тот, кого он породил -сын, и для этого ему нужна как минимум, жена которая, родит, или вы считаете отец может рожать.
Слово то "Отец" несет кроме имени еще смысл, как же без матери появится сын, если это правда, то у этой правды одни противоречия!!!
слово Отец не равен сыну потомучто не появляется раньше или вместе, потому что яйцо не появляется раньше курицы, если они равны тогда они не отец и сын а просто боги, да вот только кто из них появился первый, и кто сильнее ведь власть должна принадлежать одному, иначе будет хаос.

Цитата :

Мы поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтоб не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.

может как раз Арий и не был безумцем, заблуждались как раз новоиспеченые ученые философы из древней греции рима и Египта, они не отказались от своих религиозных традиций
Осирис бог-отец Исида-богоматерь гор -сын божый эта троица как раз почиталась на земле где распространяли христианство, а истинных бедняков и рабов-поклонников Иисуса просто заталкали новоиспеченые христиане -знатные ученые римляне и греки.

1) Отец - Разум.
Разум рождает мысль ( Слово).
Причем тут жена?
Ваш разум рождает мысль или нет?


2) Артем.
Дайте ссылки где вы взяли, что Осирис - Бог отец и Изида - Богоматерь?


Это смешно.
ЭТО СМЕШНО!!!.


Да такие попытки были, когда хотели привязать, что Христианство взято из каких то мифов.
НО!!!


а) Школа мифизации Христа, развалилас сама собой тихо и незаметно, когда получили ответ в виде письменных доказательств того времени, причем писменные доказательства врагов христианства, например Цельса.


б) То о чем вы говорите никак не могло быть, чтобы христианство скомпелировали из многих религий, ПРИЧЕМ ЗАМЕТЬТЕ ВЗЯТО С КАЖДОЙ РЕЛИГИИ ПО ОДНОМУ ФРАГМЕНТУ И ПОСЛЕ ПОПЫТКА ОБЪЕДЕНИТЬ ИХ.
НО ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА, ТАКОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ, ИБО НЕ БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНО ТАКОЕ МНОЖЕСТВО ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ И ВООБЩЕ ИНФОРМАЦИИ О ЭТИХ РЕЛИГИЙ КОИХ ДЕСЯТКИ.


Не знали и не имели такой информации в те времена.

рабБожий пишет:

1) Отец - Разум.
Разум рождает мысль ( Слово).
Причем тут жена?
Ваш разум рождает мысль или нет?

Слово имеет плоть? а разум?
если имеет, то разум во плоти не рождает слово во плоти.
Если есть Отец и его так называют, то у Его сына должна быть мать,
ведь мы измеряем этот мир земными мерками, Отец не может родить без жены,
тогда он не отец, а мать. и отцом не называют того кто не был мужским началом ребенка в утробе матери, если это только не является образом, "сын духовный"
тогда это отец образный тот кто любит воспитывает и растит оберегает
как здесь
Иисус был рожден как сын в 30 лет

Деян.13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Евр.5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой;
Я ныне родил Тебя;

Отцовство и сыновство только духовное иначе и не может быть!
что может означать:- "я ныне тебя родил"? или "он мне будет сыном"?а до этого что он не был сыном?Евр.1:5
он Богом создан, а потом избран для миссии, после возмужание он становится сыном, только в переносном смысле
как здесь
Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
Быт.6:2 тогда сыны Божии

Цитата :

2) Артем.
Дайте ссылки где вы взяли, что Осирис - Бог отец и Изида - Богоматерь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Осирис
Осирис был .... мужем Исиды отцом Гора Отец Гора и муж Исиды, Исида забеременела и родила Гора "сына божьего" то кто рождает боога разве не богоматерь

Цитата :

б) То о чем вы говорите никак не могло быть, чтобы христианство скомпелировали из многих религий, ПРИЧЕМ ЗАМЕТЬТЕ ВЗЯТО С КАЖДОЙ РЕЛИГИИ ПО ОДНОМУ ФРАГМЕНТУ И ПОСЛЕ ПОПЫТКА ОБЪЕДЕНИТЬ ИХ.
НО ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА, ТАКОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ, ИБО НЕ БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНО ТАКОЕ МНОЖЕСТВО ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ И ВООБЩЕ ИНФОРМАЦИИ О ЭТИХ РЕЛИГИЙ КОИХ ДЕСЯТКИ.

Еще как может быть, христианство распространялось по тогдашней римской империи, разве не римляне переняли у греков а потом у египтян религию, фактически это выхолощеное тело истинной религии Христа, набитое той же религии их отцов.

artem пишет:

рабБожий пишет:

1) Отец - Разум.
Разум рождает мысль ( Слово).
Причем тут жена?
Ваш разум рождает мысль или нет?

Слово имеет плоть? а разум?
если имеет, то разум во плоти не рождает слово во плоти.
Если есть Отец и его так называют, то у Его сына должна быть мать,
ведь мы измеряем этот мир земными мерками, Отец не может родить без жены,
тогда он не отец, а мать. и отцом не называют того кто не был мужским началом ребенка в утробе матери, если это только не является образом, "сын духовный"
тогда это отец образный тот кто любит воспитывает и растит оберегает
как здесь
Иисус был рожден как сын в 30 лет

Деян.13:33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
Евр.5:5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Пс.2:7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой;
Я ныне родил Тебя;

Отцовство и сыновство только духовное иначе и не может быть!
что может означать:- "я ныне тебя родил"? или "он мне будет сыном"?а до этого что он не был сыном?Евр.1:5
он Богом создан, а потом избран для миссии, после возмужание он становится сыном, только в переносном смысле
как здесь
Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;
Быт.6:2 тогда сыны Божии

Цитата :

2) Артем.
Дайте ссылки где вы взяли, что Осирис - Бог отец и Изида - Богоматерь?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Осирис
Осирис был .... мужем Исиды отцом Гора Отец Гора и муж Исиды, Исида забеременела и родила Гора "сына божьего" то кто рождает боога разве не богоматерь

Цитата :

б) То о чем вы говорите никак не могло быть, чтобы христианство скомпелировали из многих религий, ПРИЧЕМ ЗАМЕТЬТЕ ВЗЯТО С КАЖДОЙ РЕЛИГИИ ПО ОДНОМУ ФРАГМЕНТУ И ПОСЛЕ ПОПЫТКА ОБЪЕДЕНИТЬ ИХ.
НО ВО ВРЕМЕНА ХРИСТА, ТАКОГО НЕ МОГЛО БЫТЬ, ИБО НЕ БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНО ТАКОЕ МНОЖЕСТВО ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ И ВООБЩЕ ИНФОРМАЦИИ О ЭТИХ РЕЛИГИЙ КОИХ ДЕСЯТКИ.

Еще как может быть, христианство распространялось по тогдашней римской империи, разве не римляне переняли у греков а потом у египтян религию, фактически это выхолощеное тело истинной религии Христа, набитое той же религии их отцов.

1) Нет Христос стал Сыном Божиим не в 30 лет.
Вы это делаете на основании того, что в Приображение Господне, слышен глас с неба ----- Се Сын Мой Его слушайте, якобы именно тогда Бог усыновил Его.
НЕТ!!!


И это видно из тех цитат которые вы привели.
Деян . 13:33 сказанно, что это слова Псалмопевца Давида из псалма 2:7.
Это уже опровергает ваши слова.
А что сказать по слову "НЫНЕ" как оно выражает время.
Это решает ваша же цитата из Евреев 1:5, если вы прочтете чуть выше, стих 2:


2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.


Через Него веки сотворил, т.е. Сын был еще до сотворения времени
ОН ТАКИМ ОБРАЗОМ ВНЕ ВРЕМЕНИ.

В некоторых местах Ветхого Завета Ангелы называются также "сынами Божиими", но в данном случае апостол имеет в виду указать на совершенно особое личное единственное в своем роде сыновство, оттеняемое и у Псалмопевца более точным определением: "Сын Мой, Которого Я родил", т.е. Сын единородный по существу, равный по природе и Божественным свойствам.
В вечности нет прошедшего и будущего, а одно вечное настоящее, вечное есть.


Однако Ангелы как Сыны Божии были СОТВОРЕНЫ.
А Иегова Спаситель был не сотворен а РОЖДЕН.


Как родился?
Например вы говорите, что у вас родилась идея.
Эта идея выраженная в словах, дает нам узнть вашу душу, ваш ум.
Слово рожденное в уме, открывает ум.
Так и Сын сущий в недре отчем.
Сын Слово, дает нам сущьность Отца---- Его Разум.


Если как Сын Божий имеет Отца, но без матери, то как Сын человеческий имеет Мать Марию, но не имеет биологического отца.


Бог никогда не был без Слова ( мысли).
Например если мы говорим - электрический ток, то вместе есть и электромагнитное поле.
Но мы не говорим, что поле родило эл. ток.
Но и ток не бывает без поля.


2. Нет в вашей ссылке Осириса - Бога Отца.
А в Троице нет Матери. Есть Дух Свят.
Где Он Дух Свят у Осириса и Исиды?


Вы хотите реанимировать школу мифизации Христа, которая умерла, после того как получены письменные исторические свидетельства из не христианских источников, что Христос --- историческая личность и мало того, описанны моменты жизни как например казнь распятием.


Теперь вы даете ссылку, которая ссылается на КНИГУ мертвых из египетских мифов, в которых Осирис -- есть царь мертвецов.
И непонятно когда были найдены эти папирусы.
А это важно.


ЭТО НАДО БЫТЬ УЧЕНЫМ 19-20 ВЕКОВ, ЧТОБЫ СКОМПЕЛИРОВАТЬ ИЗ МНОГИХ МИФОВ, ИЗ КАЖДОГО КАКОЙ ТО ШТРИХ ОТДАЛЕННО, ОЧЕНЬ ОТДАЛЕННО ПОХОЖИЙ НА ОПИСАНИЕ ИЗ ЕВАНГЕЛИЙ.
Эти мивы удалось найти и собрать достаточно позже написания евангелий.
А если учесть, что иудеи весьма ревностно оберегали себя от влияния язычников и вообще кого-либо, то становится ясным, что этого никак не могло быть.


Что касаемо мифов и копиляции из них, то представители школы мифизации например говорили, что Рождество Христа скомпилировали от рождения Буды т.к. при рождении Будды были тоже чудеса, согласно буддийским мифам.
И заметьте из каждого мифа, взят фрагмент весьма отдаленно похожий на фрагмент жизни Христа, а все остальное вообще ничем не похоже.




И еще раз напоминаю, что Христос - историческая личность из нехристианских письменных источников 1-2 веков н. э.


Теперь я в долгу ибо получил от вас ссылку.
Даю вам тоже ссылку:


http://karatuz.prihod.ru/mediacategory/view/id/2563


Это аудио лекции нашего священника.
Они объективны и хорошо понятны.
Прослушайте их ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ----- ВАМ БУДЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.


А по темам наших с вами дискуссий, рекомендую вам следующее:


03 Христос Сын Человеческий

04 Христос Сын Божий

05 Христос апокрифов

06 Христос исторический
12 Христос в иконографии


По вопросу историчности слушайте ----- 06 Христос исторический.
По вопросу Божественности, слушайте --- 04 Христос Сын Божий.


Так же обязательно прослушайте ---- 05 Христос апокрифов.
В лекции об апокрифах, сказанно много об исламе, объективно и понятно, так что вам будет очень интересно.


НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!!!!!!

рабБожий пишет:

1) Нет Христос стал Сыном Божиим не в 30 лет.
Вы это делаете на основании того, что в Приображение Господне, слышен глас с неба ----- Се Сын Мой Его слушайте, якобы именно тогда Бог усыновил Его.
НЕТ!!!


И это видно из тех цитат которые вы привели.
Деян . 13:33 сказанно, что это слова Псалмопевца Давида из псалма 2:7.
Это уже опровергает ваши слова.
А что сказать по слову "НЫНЕ" как оно выражает время.
Это решает ваша же цитата из Евреев 1:5, если вы прочтете чуть выше, стих 2:


2. в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.


Через Него веки сотворил, т.е. Сын был еще до сотворения времени
ОН ТАКИМ ОБРАЗОМ ВНЕ ВРЕМЕНИ.

уважаемы раб Божий, Иисус Христос сказал, что Сын ничего не может делать. что скажете?

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(От Иоанна 5:19)

Цитата :

В некоторых местах Ветхого Завета Ангелы называются также "сынами Божиими", но в данном случае апостол имеет в виду указать на совершенно особое личное единственное в своем роде сыновство, оттеняемое и у Псалмопевца более точным определением: "Сын Мой, Которого Я родил", т.е. Сын единородный по существу, равный по природе и Божественным свойствам.
В вечности нет прошедшего и будущего, а одно вечное настоящее, вечное есть.

цитату в студию, раб Божий, где в Библии Христос назван Единородным Сыном. либо не вводите людей в заблуждение, пожалуйста.

Цитата :

Однако Ангелы как Сыны Божии были СОТВОРЕНЫ.
А Иегова Спаситель был не сотворен а РОЖДЕН.

уважаемый раб Божий, если Вы имеете понятия о учениях Ваших Святых Отцов, то ответьте - кто сотворил плоть Иисуса Христа?

Цитата :

Как родился?
Например вы говорите, что у вас родилась идея.
Эта идея выраженная в словах, дает нам узнть вашу душу, ваш ум.
Слово рожденное в уме, открывает ум.
Так и Сын сущий в недре отчем.
Сын Слово, дает нам сущьность Отца---- Его Разум.

рождение идеи - ни что иное как создание идеи. так что любое слово появляется лишь после ДВУХ созданий - создание идеи и затем выражение этой идеи в слове. выражение есть ни что иное как создание слова.

Цитата :

Если как Сын Божий имеет Отца, но без матери, то как Сын человеческий имеет Мать Марию, но не имеет биологического отца.


Бог никогда не был без Слова ( мысли).
Например если мы говорим - электрический ток, то вместе есть и электромагнитное поле.
Но мы не говорим, что поле родило эл. ток.
Но и ток не бывает без поля.

уважаемый раб Божий, приведите нам в пример хотя бы одно Слово не сказанное Богом. а там поглядим ху из ху?

Саид пишет:

Какими качествами присущими Богу обладал Иисус,
1. Является ли Иисус тем Богом кто все сотворил?
2. Имеет ли Иисус начало как существо?
3. Может ли Отец Бог положить конец жизни Иисуса.
4. знал Иисус как Бог все будущее и все прошлое.
5. Будет ли Иисус царем в день суда, то есть главным вершителем.
6. Может ли Иисус помочь кому ни-будь если этого не пожелает Отец Небесный?
7. Может ли Иисус простить грехи которые не прощает Отец Небесный?
8.Управляет ли Иисус Мирозданием(вращением луны солнца, микроорганизмами, людьми и животными, и силами природы).
9.Может ли Иисус умерщвлять людей и наоборот создавать новое во чреве.
10. Может ли Иисус вершить судьбу людей, наказывать их за зло и поощрять за добро.
11.Будет ли Иисус воскрешать людей в последний день.
12.Может ли Иисус быть объектом которому обращаются за спасением когда постигает стихия, беда болезнь, и не чего земное его спасти не может.
13. Может ли Иисус существовать сам по себе без Бога-Отца.
14.Может ли Иисус быть обладателем всех знаний и всей мудрости обо всем или его знаниям есть придел.
Откровенно говоря я не уверен что получу ответ.

честно говоря надо разобраться  "кто или что такое Бог"?

Бог это Самый сильный сильнее Его ни кого нет
Бог первоначало всего кроме Его Самого, 
Бог не рожден и не создан а существует вечно.
Бог не умирает и не может умереть.
Бог управляет миром и держит все в порядке,
Бог Создатель всего,
Бог Устроитель всего, Бог знает все, тайное и явное будущее и прошлое, в отличии от других,
Бог Судья который судит и в нашем мире и в День Суда,
Бог Выбирает для Себя Себе избранников из людей справедливых добрых прощающих терпеливых
Бог Сбивающий злодеев, и Направляющий добродеющих.
Бог не нуждается в помощи, когда Его создания нуждаются.
Бог не просит прощения, ибо Он не делает что либо бездумно как его Создания,
Бог не молится,
Бог может все, а Его создания не все.

а теперь
 применим это к Иисусу
-он молился и у Иисуса есть Бог, а у Бога нет более могущественного Бога.(пал на лице Свое, молился (Матф.26:39)
-он родился а Бог не рожден и не создан.
-"он умер" а Бог не умирает, 
-он не знает все (Мар.13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец).

Саид пишет:

Какими качествами присущими Богу обладал Иисус ...

"во мне беса нет; я чту Отца моего, а вы бесчестите меня". 
(Евангелие Иоанна