Противоречия в Библии

"Противоречия в Библии"
Я открываю эту тему по просьбе форумчанина кому интересно может высказаться.

"Прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Иоанн 8:58)

“Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.” (Матф.1:1).

итак, хочется понять как можно быть сыном и быть прежде. Я могу включить образное мышление, но к какому моменту включать его к сыну или к прежде?

NasrOlloh пишет:

"Прежде, нежели был Авраам, Я есмь" (Иоанн 8:58)

“Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.” (Матф.1:1).

итак, хочется понять как можно быть сыном и быть прежде. Я могу включить образное мышление, но к какому моменту включать его к сыну или к прежде?

Вы посмотрите внимательно, то что написанно Сын Давидов и Сын Авраамов.
Но Давид был ПОСЛЕ Авраама.

КРОМЕ ТОГО ПОСМОТРИТЕ НА КОМ КОНЧАЕТСЯ РОДОСЛОВИЕ ХРИСТА в Матвее 1.

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Матвей 1 16.

Не сказанно что Авраам РОДИЛ Иисуса Христа и не сказанно, что Давид РОДИЛ Иисуса Христа.

Далее известно, что Иосиф НЕ БЫЛ биологическим отцом Христа.

Следовательно - ЭТО ЕСТЬ РОДОСЛОВИЕ ИОСИФА.

Относительно - Я ЕСМЬ

Не говорит - Я БЫЛ.

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь,
Откр 1:8


14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.
Исход 3 14.

Так я вам предлагаю следующее:

Ввиду того что у меня сейчас много вопросов и я собираюсь вынести посты ( большие( Хочбара вынести в ДЕБАТЫ и там ответить на каждый его вопрос , которых очень много.
Тогда вы НЕ ЗАДАВАЙТЕ МНЕ ВОПРОСОВ КОТОРЫЕ МОЖИТЕ ИССЛЕДОВАТЬ САМИ.

Например вы можите использовать Синодальный перевод и подстрочный перевод:

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Это сделать просто.
Нажимая кликом мыши по слову.

РАБ БОЖИЙ... ПОЧЕМУ ЕВАНГЕЛИЯ ДАЮТ РАЗНУЮ РОДОСЛОВНУЮ ИИСУСА?

(я не приемлю длинные посты)
Значит он не сын Давидов и сын Авраамов по крови (биология)..., ведь Иосиф не отец Иисуса мир ему.
Считать нужно же по отцу по закону иудеев.

хочбар пишет:

РАБ БОЖИЙ... ПОЧЕМУ ЕВАНГЕЛИЯ ДАЮТ РАЗНУЮ РОДОСЛОВНУЮ ИИСУСА?

Матвей дает от сына Давида - Соломона :

6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
Матвей 1 6.

Т.е. Соломон - сын от Вирсавии. Этот грех Давида .

У Луки :

31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов
Лука 3 31 - 32.

Т.е. эта родословная идет от другого сына Давида - Нафана.

Это родословная по мужским именам рода к которому принадлежала Мария Богородица.

NasrOlloh пишет:

(я не приемлю длинные посты)
Значит он не сын Давидов и сын Авраамов по крови (биология)..., ведь Иосиф не отец Иисуса мир ему.
Считать нужно же по отцу по закону иудеев.

Нет.
Христос - сын Давидав по Матери.
Но указывая родословие Иосифа, Матвей указал тем самым и родословие Иосифа, т.к. они были оба из колена Иудина и рода Давидова.
Об этом я уже писал, опираясь на закон, при котором отец не имея наследников мужского пола, передавал наследство дочери, НО ПРИ УСЛОВИИ ЧТОБЫ НАСЛЕДСТВО НЕ УШЛО В ДРУГОЕ КОЛЕНИ И ДРУГОЙ РОД, МАРИЯ ДОЛЖНА БЫЛА ВЫЙТИ ЗА МУЖ ЗА МУЖЧИНУ ИЗ ТОГО ЖЕ РОДА .

Разница лишь в сыновьях Давида - Соломона и Нафана.


А вообще Христос - 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Лука 3 22.

НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО. ТАК ИИСУС ПРОИЗОШЕЛ ОТ НАФАНА ИЛИ СОЛОМОНА?

хочбар пишет:

НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО. ТАК ИИСУС ПРОИЗОШЕЛ ОТ НАФАНА ИЛИ СОЛОМОНА?

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Лука 1 26-25.


ВОТ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХРИСТА.

Мария - Мать Христа,
Иосиф - не был биологическим отцом Христа.
Кроме того, он был не муж еще, а обручник .

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Матвей 1 18.

рабБожий пишет:

Мария - Мать Христа,

уважаемый раб Божий, которого из Христов? ведь в Библии много Христосов...

Цитата :

Иосиф - не был биологическим отцом Христа.

зачем тогда приводят родословную Иосифа?

Цитата :

Кроме того, он был не муж еще, а обручник .
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Матвей 1 18.

уважаемый раб Божий, в Матфея 1:18 написано "имеет во чреве от Духа Святаго", а не "имеет во чреве сына". это раз! и второе-как может Иосиф не быть мужем Марии, если в Матфея 1:19 написано:
19 Иосиф же, муж её, будучи праведен и не желая огласить её, хотел тайно отпустить её.
и кроме того, в Матфея 1:20 и 24 Мария названа женою Иосифа.

Я хотел привести один факт, Иосиф в детстве видит сон как ему поклонились родители солнце и луна и братья,
братья поклонились и отец, а мать не поклонилась, она умерла до этого сна

muha пишет:

Я хотел привести один факт, Иосиф в детстве видит сон как ему поклонились родители солнце и луна и братья,
братья поклонились и отец, а мать не поклонилась, она умерла до этого сна

Дайте ссылку, где вы это прочли.

Я же вас отсылаю к Бытие гл. 37 и Исход гл.1 1 - 6.

рабБожий пишет:

Дайте ссылку, где вы это прочли.

Бт.37:9 И видел он еще другой сон и рассказал его [отцу своему и] братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
:10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать , и твои братья придем поклониться тебе до земли?


у Иосифа в момент его видения Рахили уже не было

Бт.35:19 И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем..

затем исполнение этого сна поклонились 11 звезд-Братья

Бт.42:6,26,28 Иосиф же был начальником в земле той; он и продавал хлеб всему народу земли. Братья Иосифа пришли и поклонились ему лицем до земли.

Ну и наконец поклонился солнце-отец-Израиль
Бт.47:31 И сказал: клянись мне. И клялся ему. И поклонился Израиль на возглавие постели.

а вот эта история в Коране
12: 4. Вот сказал: "Йусуф своему отцу: "Отец мой, я видел одиннадцать звезд, и солнце, и луну, - я видел их мне поклонившимися ".


12: 100. И поднял он своих родителей на трон, и пали они пред ним ниц, и сказал он: "О мой отец! Это - толкование моего сна прежде.

Цитата :

Бт.37:9 И видел он еще другой сон и рассказал его [отцу своему и] братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
:10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать , и твои братья придем поклониться тебе до земли?


у Иосифа в момент его видения Рахили уже не было

Да правильно.
Рахиль умерла при родах Вениамина.
Но Иаков говоря о матери, имел ввиду Лию.
Тут смысл того, что Рахиль и Лия - МАТЕРИ НАРОДА ИЗРАИЛЯ.

11 И сказал весь народ, который при воротах, и старейшины: мы свидетели; да соделает Господь жену, входящую в дом твой, как Рахиль и как Лию, которые обе устроили дом Израилев; приобретай богатство в Ефрафе, и да славится имя твое в Вифлееме;
Руфь, глава 4 11.

Цитата :

а вот эта история в Коране
12: 4. Вот сказал: "Йусуф своему отцу: "Отец мой, я видел одиннадцать звезд, и солнце, и луну, - я видел их мне поклонившимися ".


12: 100. И поднял он своих родителей на трон, и пали они пред ним ниц, и сказал он: "О мой отец! Это - толкование моего сна прежде.

Прежде чем появиться в коране, эта история была описаны в Библии.
А это уже - плагиат.
Известно же то, что Магомет распрашивал иудеев и христиан, о том, что написанно в их Писании.
Из этих устных расказов, и внесено в аяты то, что написанно в Библии.

рабБожий пишет:

Цитата :

Бт.37:9 И видел он еще другой сон и рассказал его [отцу своему и] братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
:10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать , и твои братья придем поклониться тебе до земли?


у Иосифа в момент его видения Рахили уже не было

Да правильно.
Рахиль умерла при родах Вениамина.
Но Иаков говоря о матери, имел ввиду Лию.

доказательства этого предположения есть

Цитата :

Прежде чем появиться в Коране, эта история была описаны в Библии.
А это уже - плагиат.
Известно же то, что Магомет распрашивал иудеев и христиан, о том, что написанно в их Писании.
Из этих устных расказов, и внесено в аяты то, что написанно в Библии.

Вы не обращали внимание на аят который говорит:

5: 48. И Мы низвели тебе писание с истиной( Коран) для подтверждения истинности того, что ниспослано до него(Мухаммада) из писания(Торы Евангелия), и для охранения его(Писания-Библии).
3: 81. И вот взял Аллах договор с пророков: "Вот то, что Я дарую вам из писания и мудрости... Потом придет к вам посланник, подтверждающий истинность того, что с вами. Вы обязательно уверуете в него и будете ему помогать".

Подтверждающий истину является Коран - Книгой повторяющий истины в Библии, не списывал как вы утверждаете а повторял причем многое что было скрыто, в Библии луна не поклонилась Иосифу хотя ему пришло ведение пророка, а в Коране это история есть, мало того Иаков не ругает Иосифа за ведение а радуется за него.

12: 5. Сказал он: " О сынок, не рассказывай своего видения твоим братьям, они замыслят против тебя хитрость. Ведь сатана для человека явный враг!
И так изберет тебя твой Господь, и научит тебя толкованию событий, и завершит Свою милость над тобой и над родом Йакуба, как завершил ее раньше над твоими отцами, Ибрахимом и Исхаком. Поистине, Господь твой - ведающий, мудрый!"

подтверждение этому история описана у Иосифа Флавия В Иуд. древн.Кн2,гл2;2
Господь Бог послал ему сон еще более удивительный, чем предшествующий. Иосифу показалось, что солнце вместе с луною и прочими планетами сошли на землю и преклонились перед ним. Не подозревая никакой гнусности со стороны братьев, Иосиф в присутствии их сообщил об этом сновидении отцу своему, прося последнего истолковать ему значение этого сна. Отец остался доволен этим видением: так как он понял смысл сновидения и вполне умно и правильно постиг его, то он возрадовался великому предвещанному сыну счастью.

Цитата :

доказательства этого предположения есть

Айяйяй.
Вы из цитаты выкинули доказательство, приведенное со ссылкой на Писание и снова задаете тот же вопрос.
ЗАМЕТЬТЕ, ВЫ ЭТО ДЕЛАЕТЕ НАМЕРЕННО.

Да правильно.
Рахиль умерла при родах Вениамина.
Но Иаков говоря о матери, имел ввиду Лию.
Тут смысл того, что Рахиль и Лия - МАТЕРИ НАРОДА ИЗРАИЛЯ.

11 И сказал весь народ, который при воротах, и старейшины: мы свидетели; да соделает Господь жену, входящую в дом твой, как Рахиль и как Лию, которые обе устроили дом Израилев; приобретай богатство в Ефрафе, и да славится имя твое в Вифлееме;
Руфь, глава 4 11.

Лия и Рахиль – две родные сестры, дочери Лавана, оказавшиеся жёнами патриарха Иакова.
. В еврейской традиции (отраженной как в мидрашах, так и в литургии) имя Лии всегда стоит последним при перечислении прародительниц еврейского народа, однако ее вместе с Рахилью почитают как матерей, «которые построили дом Израилев» И поныне их именами принято благословлять невесту в день бракосочетания.

http://www.eleven.co.il/article/12430

55 И встал Лаван рано утром и поцеловал внуков своих и дочерей своих, и благословил их. И пошел и возвратился Лаван в свое место.
Бытие, глава 31 55.

Т.е. Лаван отпустил Иакова с женами и детьми благословив их.
Вообще вы сами можите прочесть эту историю в Бытие гл.30 и гл. 31.

Лия почитаема весьма.
Похоронена она вместе с Авраамом, Саррой и т.д.

31 там похоронили Авраама и Сарру, жену его; там похоронили Исаака и Ревекку, жену его; и там похоронил я Лию;
Бытие 49 31.

Цитата :

Вы не обращали внимание на аят который говорит:

5: 48. И Мы низвели тебе писание с истиной( Коран) для подтверждения истинности того, что ниспослано до него(Мухаммада) из писания(Торы Евангелия), и для охранения его(Писания-Библии).
3: 81. И вот взял Аллах договор с пророков: "Вот то, что Я дарую вам из писания и мудрости... Потом придет к вам посланник, подтверждающий истинность того, что с вами. Вы обязательно уверуете в него и будете ему помогать".

Подтверждающий истину является Коран - Книгой повторяющий истины в Библии, не списывал как вы утверждаете а повторял причем многое что было скрыто, в Библии луна не поклонилась Иосифу хотя ему пришло ведение пророка, а в Коране это история есть, мало того Иаков не ругает Иосифа за ведение а радуется за него.

12: 5. Сказал он: " О сынок, не рассказывай своего видения твоим братьям, они замыслят против тебя хитрость. Ведь сатана для человека явный враг!
И так изберет тебя твой Господь, и научит тебя толкованию событий, и завершит Свою милость над тобой и над родом Йакуба, как завершил ее раньше над твоими отцами, Ибрахимом и Исхаком. Поистине, Господь твой - ведающий, мудрый!"

подтверждение этому история описана у Иосифа Флавия В Иуд. древн.Кн2,гл2;2
Господь Бог послал ему сон еще более удивительный, чем предшествующий. Иосифу показалось, что солнце вместе с луною и прочими планетами сошли на землю и преклонились перед ним. Не подозревая никакой гнусности со стороны братьев, Иосиф в присутствии их сообщил об этом сновидении отцу своему, прося последнего истолковать ему значение этого сна. Отец остался доволен этим видением: так как он понял смысл сновидения и вполне умно и правильно постиг его, то он возрадовался великому предвещанному сыну счастью.

Суру 5 аят 48, вы перевели неправильно ВСТАВЛЯЯ ТОЛКОВАНИЕ ВНУТРЬ АЯТА .
Вы даже не понимаете, что вы делаете этим хуже для корана.
Уже все кто общается на форумах с магометанами, знают об этом.
А между тем, этот аят говорит о другом:

48. Мы ниспослали тебе Писание с истиной в подтверждение прежних Писаний, и для того, чтобы оно предохраняло их (или свидетельствовало о них; или возвысилось над ними). Суди же их согласно тому, что ниспослал Аллах, и не потакай их желаниям, уклоняясь от явившейся к тебе истины. Каждому из вас Мы установили закон и путь. Если бы Аллах пожелал, то сделал бы вас одной общиной, однако Он разделил вас, чтобы испытать вас тем, что Он даровал вам. Состязайтесь же в добрых делах. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и Он поведает вам о том, в чем вы расходились во мнениях.
сура 5 48.

Что значит - ниспослали?
Библия была ниспослана до Магомета.
Ничего коран не подтверждаети из Библии. Наоборот, что не возми, все искажено.
Конечно можно заняться самовнушением и самозомбированием тго, что Магомет получил послание от Бога.
Но увы, Магомет имел беседы и с иудеями, и христианами, и с сабиями.
Вы это никак не опровергните, т.к. это исторический факт.
Поэтому уже никто из здравомыслящих людей, не поверит в то, что Бог сообщил это Магомету, а не люди с которыми Магомет имел многочисленные беседы по их писаниям.

5. Он сказал: «О сын мой! Не рассказывай этот сон своим братьям, а не то они замыслят против тебя дурное. Воистину, сатана – явный враг человеку.
сура 12 5.

Не говорил Иаков этого Иосифу.
К ТОМУ ЖЕ ИОСИФ ЕЩЕ ДО ТОГО РАССКАЗАЛ БРАТЬЯМ ОБ СВОЕМ СНЕ.
Это еще одна ловушка, в которую попал Магомет и вы вместе с ним.
Как можно советовать Иосифу не делать того, что он уже сделал?

6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел:
7 вот, мы вяжем снопы посреди поля; и вот, мой сноп встал и стал прямо; и вот, ваши снопы стали кругом и поклонились моему снопу.
8 И сказали ему братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его еще более за сны его и за слова его.
9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?
11 Братья его досадовали на него, а отец его заметил это слово.
Бытие, глава 37 6-11 .

Тот кто наивно пытается играть с Божественным Писанием, тот неминуемо попадает в капкан.
Пример этого, я вам привел еще раз.

рабБожий пишет:

5. Он сказал: «О сын мой! Не рассказывай этот сон своим братьям, а не то они замыслят против тебя дурное. Воистину, сатана – явный враг человеку.
сура 12 5.

Не говорил Иаков этого Иосифу.
К ТОМУ ЖЕ ИОСИФ ЕЩЕ ДО ТОГО РАССКАЗАЛ БРАТЬЯМ ОБ СВОЕМ СНЕ.

уважаемый раб Божий, сон про снопы и сон про солнце, луну и звезды это два разных сна. согласитесь. так вот, Иосиф рассказал братьям сон про снопы.

Цитата :

Это еще одна ловушка, в которую попал Магомет и вы вместе с ним.
Как можно советовать Иосифу не делать того, что он уже сделал?

уважаемый раб Божий, а вот сон про солнце, луну и звезды Иосиф рассказывал отцу. гляньте здесь Бытие 37:9,10 http://www.bible.in.ua/underl/OT/Gen37.htm

рабБожий пишет:

6 Он сказал им: выслушайте сон, который я видел:
7 вот, мы вяжем снопы посреди поля; и вот, мой сноп встал и стал прямо; и вот, ваши снопы стали кругом и поклонились моему снопу.
8 И сказали ему братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его еще более за сны его и за слова его.

это рассказ про один сон о снопах.

рабБожий пишет:

9 И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.

а вот подстрочник Бытия 37:9 говорит совсем иначе смотрите сюда http://www.bible.in.ua/underl/OT/Gen37.htm

рабБожий пишет:

10 И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?

и опять неправда синодального перевода. смотрим ещё раз, теперь в Бытие 37:10 http://www.bible.in.ua/underl/OT/Gen37.htm здесь о "и побранил его отец" речь даже не идет. всё наоборот.

рабБожий пишет:

11 Братья его досадовали на него, а отец его заметил это слово.
Бытие, глава 37 6-11 .

Тот кто наивно пытается играть с Божественным Писанием, тот неминуемо попадает в капкан.
Пример этого, я вам привел еще раз.

уважаемый раб Божий, вот ознакомьтесь с подстрочным вариантом перевода Бытия 37 http://www.bible.in.ua/underl/OT/Gen37.htm и сравните с вашим искаженным синодальным переводом. в подстрочном переводе Бытия 37:9,10 смысл совсем другой нежели в вашем синодальном. чему будете верить?

рабБожий пишет:

Но Иаков говоря о матери, имел ввиду Лию.

Еще раз Кто имел ввиду? вы это у Иакова спросили? откуда это взято это ввиду, если только не предположение,

Цитата :

Что значит - ниспослали?
Библия была ниспослана до Магомета.
Ничего коран не подтверждаети из Библии. Наоборот, что не возми, все искажено.
Конечно можно заняться самовнушением и самозомбированием тго, что Магомет получил послание от Бога.
Но увы, Магомет имел беседы и с иудеями, и христианами, и с сабиями.
Вы это никак не опровергните, т.к. это исторический факт.
Поэтому уже никто из здравомыслящих людей, не поверит в то, что Бог сообщил это Магомету, а не люди с которыми Магомет имел многочисленные беседы по их писаниям.

Это смотря откуда посмотреть.
Искажено у вас, а у нас все разложено по порядку, одно подтверждает другое,
нет Бога кроме Единого Бога(Коран.)- Слушай Израиль Господь Бог есть ваш Господь Единый.(Библ.)
Не придавай Богу другого бога(Коран.)- Не сотворяй кумира(Библ.)
Только Одному Поклоняйся Богу (Коран.)-Богу своему поклоняйся и Ему Одному служи.(Библ.)
У вас искажения, противоречие на противоречии
Один Бог(в Библии.) -но три личности- (неизвестно откуда)
Не создавай Кумира-бога из мужчины(в Библии.) - создавай из мужчины Иисуса бога.(неизвестно откуда)

Цитата :

Еще раз Кто имел ввиду? вы это у Иакова спросили? откуда это взято это ввиду, если только не предположение,

У Иакова я лично не спрашивал, так же как и вы лично не спрашивали ни Аллаха, ни Магомета.
Я же вам дал не свое толкование, а привел во 1х ссылку на Руфь, глава 4 11.Во 2х дал ссылку на Еврейскую энциклопедию где ясно сказанно, что:

В еврейской традиции (отраженной как в мидрашах, так и в литургии) имя Лии всегда стоит последним при перечислении прародительниц еврейского народа, однако ее вместе с Рахилью почитают как матерей, «которые построили дом Израилев» (Руфь 4:11). И поныне их именами принято благословлять невесту в день бракосочетания.

http://www.eleven.co.il/article/12430

А также показал цитату о благословлении Лаваном семейства Иакова, включающем в себе Рахиль , Лию и детей их и тогда же Лаван отпустил семейство после долгого его упорства.

Так что это одна семя, дети у которой были общими объединеные Иаковом, причем дети были у Лии и Рахали общими включая и детей служанок - Валлы и Зелфы.

Цитата :

Это смотря откуда посмотреть.
Искажено у вас, а у нас все разложено по порядку, одно подтверждает другое,
нет Бога кроме Единого Бога(Коран.)- Слушай Израиль Господь Бог есть ваш Господь Единый.(Библ.)
Не придавай Богу другого бога(Коран.)- Не сотворяй кумира(Библ.)
Только Одному Поклоняйся Богу (Коран.)-Богу своему поклоняйся и Ему Одному служи.(Библ.)
У вас искажения, противоречие на противоречии
Один Бог(в Библии.) -но три личности- (неизвестно откуда)
Не создавай Кумира-бога из мужчины(в Библии.) - создавай из мужчины Иисуса бога.(неизвестно откуда)

Давайте посмотрим.
Значит 1 - Магомет не получил это от Бога, а получил это от устной речи иудеев и христиан. Т.е. это было ниспосланно раньше задолго до Магомета.
Единый Бог - знали задолго до Магомета. Кстати вы толком не ответили, кто были такие ханифы. Вы только сказали, что ханифы - это Единобожники. Но Единобожники были и иудеи и христиане.
И снова Коран, представляя Писание христиан, использует слово, хорошо известное христианам. Он называет его ал-Инджиль, Евангелие, и говорит, что оно было открыто Иисусу.

И отправили Мы по следам их ‘Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором — руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе…
сура 5.46

Этот отрывок и другие, подобные ему , ясно свидетельствуют о том, что Коран считает Тауру и Инджиль совокупностью всех иудейских и христианских Книг. И снова мы находим в Коране подтверждение того, что во времена Магомета христиане имели свое Писание:

И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах.
сура 5.47

Коран еще раз говорит, что эти Книги — инда хум, что в переводе с арабского «с ними». Вполне очевидно, что Магомет никогда не сомневался в подлинности Книг, которые иудеи и христиане и сегодня считают своим Священным Писанием. Он безоговорочно подтверждал их достоверность. Другой отрывок из Корана очень определенно подчеркивает этот факт:

68. Скажи: «О люди Писания! Вы не будете идти прямым путем, пока не станете руководствоваться Тауратом (Торой), Инджилом (Евангелием) и тем, что ниспослано вам от вашего Господа». Ниспосланное тебе от твоего Господа приумножает во многих из них несправедливость и неверие. Не печалься же о неверующих людях.
сура 5.68

Как они могли твердо держаться этого Писания, если, во-первых, они не имели его и, во-вторых, если оно не было абсолютно достоверно? Несомненно, Коран учит, что во времена Магомет иудеи и христиане имели в своих руках неповрежденные Книги.

Так что о искажении вы сказали зря.
По поводу Пресвятой Троицы, вы лучше задавайте вопросы, прежде чем обвинять нас в многобожии.
Я вам все растолкую по полочкам. Тут надо обсуждать каждое слово и это лучше сделать еще тему по этому вопросу.
Помените что это вопрос о сущности Бога, а не Его проявлении и Его действиях в отношении всего мироздания и в отношении конкретно к человеку.

В коране же нет слова "Троица".
В коране есть - слово "Три".
Это различные понятия.
Троица - это Отец, Сын и Святой Дух.
В коране ТРИ - это :

…и не говорите — три! Удержитесь, это — лучше для вас. Поистине, Аллах — только единый Бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок.
сура 4.171

Слово, обозначающее здесь число «три», — обычное для Корана слово, оно появляется в Книге девятнадцать раз, всегда означает «три» и не может быть переведено как «триединство».
Повеление не говорить об Аллахе как о трех личностях включено в отрывок, призывающий христиан «не излишествовать» в своей религии. Из противопоставления единственности Аллаха и «трех божеств» христиан явствует, что Коран не имеет представления о том, что христианская доктрина о Боге говорит о сущностном Его единстве.

Не веровали те, которые говорили: «Ведь Аллах — третий из трех», — тогда как нет никакого божества, кроме единого Бога.
сура 5.73

Нигде в Евангелии не сказанно, что Бог - третий из трех.

И вот сказал Аллах: «О ‘Иса, сын Марйам! Разве ты сказал людям: ”Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?“ Он сказал: «Хвала Тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я говорил, Ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты — ведающий скрытое».
сура 5.116

Нет у нас нигде такого, что Троица - Иса, Мария и Аллах.

рабБожий пишет:

Цитата :

Еще раз Кто имел ввиду? вы это у Иакова спросили? откуда это взято это ввиду, если только не предположение,

У Иакова я лично не спрашивал, так же как и вы лично не спрашивали ни Аллаха, ни Магомета.
Я же вам дал не свое толкование, а привел во 1х ссылку на Руфь, глава 4 11.Во 2х дал ссылку на Еврейскую энциклопедию где ясно сказанно, что:

В еврейской традиции (отраженной как в мидрашах, так и в литургии) имя Лии всегда стоит последним при перечислении прародительниц еврейского народа, однако ее вместе с Рахилью почитают как матерей, «которые построили дом Израилев» (Руфь 4:11). И поныне их именами принято благословлять невесту в день бракосочетания.

Доказательством вашей правоты может быть только Библия опирайтесь на нее остальное только мнение людей о ней, хоть пусть будут толкование иудеев или христиан даже самых великих.
слово которое передали из уст в уста Пророки вот что может быть доводом или фактом
а все остальное философия.
и так кто и откуда взял что что мать- луна Юсуфа это не родная мать Лия.
Кроме как выдумкой это не назовешь. Мерилом истины является информация которая не подается противоречиям, попробуйте подвергнуть истину Мухаммада, которую он как вы говорите переписал у вас? я вам с легкостью найду ошибки допущенные людьми, а вот вы найдите хоть одну,

Цитата :

Нет у нас нигде такого, что Троица - Иса, Мария и Аллах.

речь здесь идет не о трех Богах а о двух и Иисус и Мария, Богоматерь которых просят как просят Бога ищут защиты и исцеления.
а троице говориться в другом аяте :
5: 73. Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - третий из трех", - тогда как нет другого божества, кроме единого Бога. А если они не удержатся от того, что говорят, то коснется тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание.

.

Цитата :

Доказательством вашей правоты может быть только Библия опирайтесь на нее остальное только мнение людей о ней, хоть пусть будут толкование иудеев или христиан даже самых великих.

Так а книга Руфь разве не Библия ?

11 И сказал весь народ, который при воротах, и старейшины: мы свидетели; да соделает Господь жену, входящую в дом твой, как Рахиль и как Лию, которые обе устроили дом Израилев; приобретай богатство в Ефрафе, и да славится имя твое в Вифлееме
Руфь, глава 4 11.

Рахиль и Лия были родными сестрами [/b[b]]и имели одного и того же мужа.

Цитата :

и так кто и откуда взял что что мать- луна Юсуфа это не родная мать Лия.

Ну это можно до бесконечности упираться.
В самом Бытие описанно, что Рахил и Лия - родные сестры имеющие одного и того же мужа. Это одна семья.
Стало быть и дети общие.
Рахиль умерла при родах Вениамина, стало быть Матерью сынов Израиля осталась Лия.
А то что Иаков отождествил себя и мать ( живую) Лию с солнцем и луной, видно из того, что еще во сне были 11 звезд и братья и Иаков так именно поняли что сон о них:

И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
Бытие 37 9.

Почему именно так поняли Иаков и братья в Писании не сказанно.

Цитата :

Мерилом истины является информация которая не подается противоречиям, попробуйте подвергнуть истину Мухаммада, которую он как вы говорите переписал у вас? я вам с легкостью найду ошибки допущенные людьми, а вот вы найдите хоть одну,

В теме - противоречия в исламе, я привел противоречия и не одно и не все еще , далеко не все.
Вы застопорились только на первом противоречии приведенном мной.

Цитата :

речь здесь идет не о трех Богах а о двух и Иисус и Мария, Богоматерь которых просят как просят Бога ищут защиты и исцеления.
а троице говориться в другом аяте :
5: 73. Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - третий из трех", - тогда как нет другого божества, кроме единого Бога. А если они не удержатся от того, что говорят, то коснется тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание.

Троица и Три - это разные по сущьности понятия.
Троица - целое
Три - это три отдельные друг от друга предметы.
В коране нет Троицы вообще и нет Троицы как Отца, Сына и Св. Духа.

рабБожий пишет:

Цитата :

Доказательством вашей правоты может быть только Библия опирайтесь на нее остальное только мнение людей о ней, хоть пусть будут толкование иудеев или христиан даже самых великих.

Так а книга Руфь разве не Библия ?

11 И сказал весь народ, который при воротах, и старейшины: мы свидетели; да соделает Господь жену, входящую в дом твой, как Рахиль и как Лию, которые обе устроили дом Израилев; приобретай богатство в Ефрафе, и да славится имя твое в Вифлееме
Руфь, глава 4 11.

уважаемый раб Божий, как видите, здесь вы спутали " И сказал весь народ,"- пожелания народа с Волей АЛЛАХА. мало ли чего народ сказал...

рабБожий пишет:

Так а книга Руфь разве не Библия ?
Рахиль и Лия были родными сестрами [/b[b]]и имели одного и того же мужа.
Ну это можно до бесконечности упираться.
В самом Бытие описанно, что Рахил и Лия - родные сестры имеющие одного и того же мужа. Это одна семья.Стало быть и дети общие.

имели одного мужа но были не родными матерями не своим детям. для детей Рахиль Лия была тетя, а для детей Лии Рахиль была тетя, а Иаков был для все отцом, где тут факты вашего утверждения?
По закону Бога того времени Госпожа принявшая от своей служанки ребенка при родах от ее хозяина считался ее ребенком это утверждение было бы справедливо для служанки Лии Зелфы ее дети считались ее детьми. в таком же положении были дети Валлы они были по закону детьми Рахиль госпожи Валлыи называли ее матерью но вот касательно сестер такого закона не было, и поэтому Рахиль отправила свою служанку что та продолжила ее род

Бт.30:3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
5 Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.

Цитата :

В теме - противоречия в исламе, я привел противоречия и не одно и не все еще , далеко не все.
Вы застопорились только на первом противоречии приведенном мной.

если не тяжело напомните ка только не сильно длинно приводите.

Цитата :

Троица и Три - это разные по сущьности понятия.
Троица - целое
Три - это три отдельные друг от друга предметы.
В коране нет Троицы вообще и нет Троицы как Отца, Сына и Св. Духа.

I-Пос.Ин.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

"Ибо три свидетельствуют на небе," Сии три наверно это три что то значит для вас, об этом и говорится в Коране третий из этих трех которые свидетельствуют, и которые суть едины.

Цитата :

имели одного мужа но были не родными матерями не своим детям. для детей Рахиль Лия была тетя, а для детей Лии Рахиль была тетя, а Иаков был для все отцом, где тут факты вашего утверждения?
По закону Бога того времени Госпожа принявшая от своей служанки ребенка при родах от ее хозяина считался ее ребенком это утверждение было бы справедливо для служанки Лии Зелфы ее дети считались ее детьми. в таком же положении были дети Валлы они были по закону детьми Рахиль госпожи Валлыи называли ее матерью но вот касательно сестер такого закона не было, и поэтому Рахиль отправила свою служанку что та продолжила ее род

Бт.30:3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
5 Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.

Позвольте, а как может быть тогда следуя вами выдвигаемому принципу - что Лия не могла быть матерью всего Израиля, а только в паре с Рахилью, но Рахиль то к тому времени умерла, а сон Иосифа исходя из коран 12 100 говорит что сон исполнился?

100. Он поднял своих родителей на трон, и они пали ниц перед ним. Он сказал: «Отец мой! Это есть толкование моего давнего сна. Господь мой сделал его явью.

Кто поклонился Иосифу ПОИМЕННО?

Цитата :

если не тяжело напомните ка только не сильно длинно приводите.

А я уже напомнил в той теме - про Амана, Саула, Гедеона .

Цитата :

I-Пос.Ин.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

"Ибо три свидетельствуют на небе," Сии три наверно это три что то значит для вас, об этом и говорится в Коране третий из этих трех которые свидетельствуют, и которые суть едины.

Три - суть Едино.

Вы хотите сказать, что Иса , Мариам, Аллах - три суть едино?

рабБожий пишет:

Позвольте, а как может быть тогда следуя вами выдвигаемому принципу - что Лия не могла быть матерью всего Израиля, а только в паре с Рахилью, но Рахиль то к тому времени умерла, а сон Иосифа исходя из коран 12 100 говорит что сон исполнился?

Еще раз история в Библии о предсказании будущего есть,
а описание будущего нет, в Коране есть то и другое, вам не удивительно что не грамотный араб, так тонко изучил
Писание христиан и иудеев, что даже написал копию глубже чем сам оригинал ?

Цитата :

А я уже напомнил в той теме - про Амана, Саула, Гедеона .

я не нашел ваши противоречия, приведите сново, или ссылку

Цитата :

I-Пос.Ин.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

"Ибо три свидетельствуют на небе," Сии три наверно это три что то значит для вас, об этом и говорится в Коране третий из этих трех которые свидетельствуют, и которые суть едины.
Три - суть Едино.

Вы хотите сказать, что Иса , Мариам, Аллах - три суть едино?

Нет я этого не говорю, Марию и Иисуса люди вроде вас сделали идолами, о чем и говорится в этом аяте, там не говорится о троице, а говорится о двух богах

5: 116. И вот сказал Аллах: "О Иса, сын Марйам! Разве ты сказал людям: "Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?"
а аят

4: 171. О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только одно, (единственное) божество.

речь о троице, три в одном как вы говорите
5: 73. Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - третий из трех", - тогда как нет другого божества, кроме Одного Единственного Божества