Может ли быть спасение только через Христа!

Может ли быть спасение только через Христа!
Я открываю эту тему она взята из дебатов, потомучто считаю ее интерессной, кому интерессно может пообсуждать.

Цитата :

JurKo пишет:
У меня складывается такое впечатление, что начиная с этого момента дискуссии вы находитесь "на своей волне" и не очень раздумываете над тем, что я пишу здесь Sad Ибо у меня складывается впечатление, что вы хотите, что бы я опроверг вас так, как вы это ожидаете. И когда вы не получаете ожидаемого, вы думаете, что у вас все нормально.

Но я показал вам, что ваша система не учитывает Иоанна 8:56-58. Вы пробовали пояснить его, но я указал на ошибки в выводах. Другого варианта пояснения вы не смогли дать. Простив моего пояснения вы не возразили. Но дальше у меня складывается впечатление, что вы снова вернулись к своему тезису, хотя я логически выводил его противоречие Иоанна 8:56-58. Ибо вот что написано далее:

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отнынезнаете Его и видели Его.

Каждый пророк приносил собой прямую дорогу, и тот кто следовал- спасался, вы вкладываете в эти стихи свой взгляд, не допуская даже слова "допустим", ведь Иисус пришел спасать своих последователей до прихода нового посланца от Бога, после этого спасение уже идет от нового посредника, на тот момент приведенные вами аргументы, были справедливы, действительно спасение было через Иисуса, но не сейчас когда пришел новый пророк.
Вы можете оставаться при своем. только я под итожу:
Авраам предлагает спасение от ада братьям богатого следовать Моисею а не Христу, потому-что его Христа время тогда еще не наступило. а значит время Иисуса началось с его приходом как посланца Божьего. в 30 лет, последовавшие спасались, а теперь анологично наступило время нового пророка, затем наступит эпоха спасение через 2го пришествия Миссии, опять же кто не последует иму не спасется.вся проблема вы хотите видеть то что вам нравиться а ведь вы этих стихах нет слов
"всегда"
или "только я"
Иисус сказал ему: (Только) Я есмь путь и истина и жизнь(навсегда); никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
как видите их там нет а значит время в этом стихе может быть как вечным так и отрезком.
Лк.16:28 -29 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
1.О чем говорил Авраам, если спасение через Иисуса?Лк.16:28
Я прошу отвечать на вопросы их я буду нумеровать, приводить другие доводы можно после объяснения противоречия,


Цитата:
Иисус Христос - истинный Свет, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

А почему вы утверждаете что он Свет и сейчас когда его нет на земле, да нет сомнения, он был светом своим ученикам и был светом своим последователям. но где сказано в Библии что он был будет и есть навсегда свет, я понимаю ваши же приведенные стихи, сказаны не на все времена

2.что вы будете делать когда придет Христос 2й раз на землю, ведь у него имя будет другое, или вы тоже скажите ему "спасение только через Христа" который приходил раньше?
и 3 вопрос спаслись ли люди до Иисуса от огня гиены? да или нет и почему?

artem пишет:

Может ли быть спасение только через Христа!?

- Именно так!
"Спасение" = освобождение от необходимости воплощаться в тела человеческие и переход в ЦН.
- Достигается спасение, только через познание истины в необходимом объеме, и естественно, - под предводительством Учителя. А наиболее зрелым Учителем и есть Христос, регулярно приходящий на Землю среди самых продвинутых детей Божьих, чтобы скорректировать их путь.
И сегодя Он на Земле.

jasvami пишет:

artem пишет:

Может ли быть спасение только через Христа!?

- Именно так!
"Спасение" = освобождение от необходимости воплощаться в тела человеческие и переход в ЦН.
- Достигается спасение, только через познание истины в необходимом объеме, и естественно, - под предводительством Учителя. А наиболее зрелым Учителем и есть Христос, регулярно приходящий на Землю среди самых продвинутых детей Божьих, чтобы скорректировать их путь.
И сегодя Он на Земле.

а что это такое "Христос"? а также, Может ли носящий титул "Христос" сам от себя что-либо делать?

Абак пишет:

1.а что это такое "Христос"?
2.а также, Может ли носящий титул "Христос" сам от себя что-либо делать?

1."Христос" =особо помазанный(наделен разумом и мудростью) дух.
2. Вопроса не понял.

jasvami пишет:

Абак пишет:

1.а что это такое "Христос"? 2.а также, Может ли носящий титул "Христос" сам от себя что-либо делать?

1."Христос" =особо помазанный(наделен разумом и мудростью) дух.

похоже на ваш домысел. если не согласны то давайте ссылку в подтверждение. кто не исповедует помазанника во плоти тот антихрист.

Цитата :

2. Вопроса не понял.

может Иоанна 5:30 поможет вам понять в чем суть моего вопроса? так может ли носящий титул "Христос" делать сам от себя чего-либо?

Абак пишет:

1.похоже на ваш домысел. если не согласны то давайте ссылку в подтверждение.

2.может Иоанна 5:30 поможет вам понять в чем суть моего вопроса? так может ли носящий титул "Христос" делать сам от себя чего-либо?

1 С таким же успехом можете усомниться в утверждениях своего Пророка и просить у него сыллку в качестве поддтверждения.
2.Кое-что, - может, ибо есть живущим во плоти, а вот провозглашать истину, может только так, как сказано у Иоанна 5:30.

jasvami пишет:

Абак пишет:

1.похоже на ваш домысел. если не согласны то давайте ссылку в подтверждение. 2.может Иоанна 5:30 поможет вам понять в чем суть моего вопроса? так может ли носящий титул "Христос" делать сам от себя чего-либо?

1 С таким же успехом можете усомниться в утверждениях своего Пророка и просить у него сыллку в качестве поддтверждения.

уважаемый, утверждение было вашим домыслом, а не Исуса Христа или кого либо ещё. вы высказали свой домысел и как видно вы не можете подтвердить его Писанием.

Цитата :

2.Кое-что, - может, ибо есть живущим во плоти, а вот провозглашать истину, может только так, как сказано у Иоанна 5:30.

а в Иоанна 5:30 написано "я ничего не могу...". вы противоречите ясно написанному.

Абак пишет:

jasvami пишет:

Абак пишет:

1.похоже на ваш домысел. если не согласны то давайте ссылку в подтверждение. 2.может Иоанна 5:30 поможет вам понять в чем суть моего вопроса? так может ли носящий титул "Христос" делать сам от себя чего-либо?

1 С таким же успехом можете усомниться в утверждениях своего Пророка и просить у него сыллку в качестве поддтверждения.

уважаемый, утверждение было вашим домыслом, а не Исуса Христа или кого либо ещё. вы высказали свой домысел и как видно вы не можете подтвердить его Писанием.

Цитата :

2.Кое-что, - может, ибо есть живущим во плоти, а вот провозглашать истину, может только так, как сказано у Иоанна 5:30.

а в Иоанна 5:30 написано "я ничего не могу...". вы противоречите ясно написанному.

Да Слово ничего не может без Разума и Духа.
Дух ничего не может без Разума и Слова.
Разум ничего не может бех Духа и Слова.

Только как Единое - Разум, Слово и Дух могут как Всемогущий Бог творить и животворить.

рабБожий пишет:

Абак пишет:

jasvami пишет:

Абак пишет:

1.похоже на ваш домысел. если не согласны то давайте ссылку в подтверждение. 2.может Иоанна 5:30 поможет вам понять в чем суть моего вопроса? так может ли носящий титул "Христос" делать сам от себя чего-либо?

1 С таким же успехом можете усомниться в утверждениях своего Пророка и просить у него сыллку в качестве поддтверждения.

уважаемый, утверждение было вашим домыслом, а не Исуса Христа или кого либо ещё. вы высказали свой домысел и как видно вы не можете подтвердить его Писанием.

Цитата :

2.Кое-что, - может, ибо есть живущим во плоти, а вот провозглашать истину, может только так, как сказано у Иоанна 5:30.

а в Иоанна 5:30 написано "я ничего не могу...". вы противоречите ясно написанному.

Да Слово ничего не может без Разума и Духа.
Дух ничего не может без Разума и Слова.
Разум ничего не может бех Духа и Слова.

мы говорим о Христе, а не о Слове БОГА. Исус Христос сотворен АЛЛАХОМ и оживлен Словом "Будь!". ну и как передатчик Слова АЛЛАХА Исус Христос образно назван Словом АЛЛАХА. все пророки и посланники АЛЛАХА являюется Словом АЛЛАХА. это также как образно сказать "Путин правая рука Медведева". вы ведь не будете считать что у Медведева от правого плеча висит Путин?

Цитата :

Только как Единое - Разум, Слово и Дух могут как Всемогущий Бог творить и животворить.

ещё раз! уважаемый раб Божий, по вашему БОГ зависит от Слова или ещё от чего-либо? а вот Слово - ничто без говорящего.

Цитата :

мы говорим о Христе, а не о Слове БОГА. Исус Христос сотворен АЛЛАХОМ и оживлен Словом "Будь!". ну и как передатчик Слова АЛЛАХА Исус Христос образно назван Словом АЛЛАХА. все пророки и посланники АЛЛАХА являюется Словом АЛЛАХА. это также как образно сказать "Путин правая рука Медведева". вы ведь не будете считать что у Медведева от правого плеча висит Путин?

Назовите имя хоть кого-то из пророков и вообще из всех людей, кому было дано такое определение как Слово и Дух Бога?

: ЖДУ

Цитата :

ещё раз! уважаемый раб Божий, по вашему БОГ зависит от Слова или ещё от чего-либо? а вот Слово - ничто без говорящего.

Правильно.
Как и Разум может выразить себя только Словом.
Даже немые люди когда мыслят, то выражают свою мысль внутренней речью.

А так как Бог ВСЕГДА БЫЛ В ЛЮБВИ, то до сотворения человека, Бог имел в Себе любовь и совет, совет да любовь между Своими нераздельными Ипостасями.

рабБожий пишет:

Цитата :

мы говорим о Христе, а не о Слове БОГА. Исус Христос сотворен АЛЛАХОМ и оживлен Словом "Будь!". ну и как передатчик Слова АЛЛАХА Исус Христос образно назван Словом АЛЛАХА. все пророки и посланники АЛЛАХА являюется Словом АЛЛАХА. это также как образно сказать "Путин правая рука Медведева". вы ведь не будете считать что у Медведева от правого плеча висит Путин?

Назовите имя хоть кого-то из пророков и вообще из всех людей, кому было дано такое определение как Слово и Дух Бога?

: ЖДУ

любой из пророков является человеком и любой из них образно говоря является Словом и Духом от АЛЛАХА. тот же Исус Христос является человеком и пророком. и против этого у вас нету доводов, уважаемый раб Божий.

рабБожий пишет:

Цитата :

ещё раз! уважаемый раб Божий, по вашему БОГ зависит от Слова или ещё от чего-либо? а вот Слово - ничто без говорящего.

Правильно.
Как и Разум может выразить себя только Словом.
Даже немые люди когда мыслят, то выражают свою мысль внутренней речью.

а куда делось Слово? Речь - это способность говорить. а Слово это набор букв и звуков.

рабБожий пишет:

А так как Бог ВСЕГДА БЫЛ В ЛЮБВИ, то до сотворения человека, Бог имел в Себе любовь и совет, совет да любовь между Своими нераздельными Ипостасями.

между Своими нераздельными Ипостасями? а че там между Ипостасями? "между" это уже разлад.

Абак пишет:

уважаемый, утверждение было вашим домыслом, а не Исуса Христа или кого либо ещё. вы высказали свой домысел и как видно вы не можете подтвердить его Писанием.

С таким же успехом, домыслами можно назвать все Писание, в том числе и Коран.
Ваш пророк свои утверждения не подтверждал, так почему я это должен делать?

jasvami пишет:

Абак пишет:

уважаемый, утверждение было вашим домыслом, а не Исуса Христа или кого либо ещё. вы высказали свой домысел и как видно вы не можете подтвердить его Писанием.

С таким же успехом, домыслами можно назвать все Писание, в том числе и Коран.Ваш пророк свои утверждения не подтверждал, так почему я это должен делать?

уважаемый jasvami, вы не подтвердили цитатой из Писания свой домысел. напомню как было дело:

Абак пишет:

jasvami пишет:

1."Христос" =особо помазанный(наделен разумом и мудростью) дух.

похоже на ваш домысел. если не согласны то давайте ссылку в подтверждение. кто не исповедует помазанника во плоти тот антихрист.

что же вы, уважаемый jasvami, когда не смогли подтвердить свой домысел цитатой из Писания теперь топчете это же Писание ногами?

Абак пишет:

, вы не подтвердили цитатой из Писания свой домысел.

- И не собираюсь этого делать, буквоедам в угоду.

jasvami пишет:

Абак пишет:

, вы не подтвердили цитатой из Писания свой домысел.

- И не собираюсь этого делать, буквоедам в угоду.

как говорится - на "нет" и суда нет! что ж! запишем что уважаемый jasvami не смог подтвердить цитатой из Писания свой домысел.

Цитата :

любой из пророков является человеком и любой из них образно говоря является Словом и Духом от АЛЛАХА. тот же Исус Христос является человеком и пророком. и против этого у вас нету доводов, уважаемый раб Божий.

Вы не являетесь покорным, потому, что явно лжете нарушая заповедь Божию - не лжесведетельствуй.
Ни одного случая не привели кого бы из человеков Магомет назвал Духом и Сдловом Бога.
А то что Христос является Самим источником Жизни, а это Сам только Бог и что Он воплотился в человека чудесным образом вы умолчали.
Но просто человек и даже пророк не может так сам воскреснуть и воплотиться.
Повторяю вам вопрос:
Укажите кто еще кроме Христа назван Духом и Словом?
ЖДУ.

Цитата :

а куда делось Слово? Речь - это способность говорить. а Слово это набор букв и звуков.

Слово ниакуда не делось.
Оно осталось.
Человек выражает свои мысли только словом.
Даже когда слово не озвучивается, то оно высказывается ВНУТРЕННЕЙ РЕЧЬЮ.
Вы сами понаблюдайте за собой, когда вы мыслите то говорите мысль внутренней своей речью.
Так что слово всегда остается как рожденное из разума и выражает мысль .

Цитата :

между Своими нераздельными Ипостасями? а че там между Ипостасями? "между" это уже разлад.

Между Иполстасями всегда полная согласованость и любовь.
Любовь Бога всегда была как до сотворения человека, так и по сотворению человека.

рабБожий пишет:

Цитата :

любой из пророков является человеком и любой из них образно говоря является Словом и Духом от АЛЛАХА. тот же Исус Христос является человеком и пророком. и против этого у вас нету доводов, уважаемый раб Божий.

Вы не являетесь покорным, потому, что явно лжете нарушая заповедь Божию - не лжесведетельствуй.
Ни одного случая не привели кого бы из человеков Магомет назвал Духом и Сдловом Бога.

уважаемый раб Божий, а если вы не лжесвидетельствуете, тогда приведите цитату где как вы пишите "кого бы из человеков Магомет назвал Духом и Сдловом Бога". глянем.

Цитата :

А то что Христос является Самим источником Жизни,

уважаемый раб Божий, вы забыли что означает слово "христос". христосов в Библии много. вы о котором хотите сказать?

Цитата :

а это Сам только Бог и что Он воплотился в человека чудесным образом вы умолчали.

уважаемый раб Божий, у вас бурные фантазии. если не согласны, тогда подтвердите свои домыслы хотя бы цитатой из Библии. где именно написано что БОГ воплотился? да ещё в человека!

Цитата :

Но просто человек и даже пророк не может так сам воскреснуть и воплотиться.

конечно! не может. Исус Христос и есть человек который сам ничего не может. он сам сказал об этом в Иоанна 5:30.

Цитата :

Повторяю вам вопрос:
Укажите кто еще кроме Христа назван Духом и Словом?
ЖДУ.

уважаемый раб Божий, вы сначала покажите цитату где Христос(безымянный?) назван Духом и Словом, а потом я вам тут же покажу кто ещё назван подобно.

раб Божий пишет:

Цитата :

а куда делось Слово? Речь - это способность говорить. а Слово это набор букв и звуков.

Слово ниакуда не делось.
Оно осталось.
Человек выражает свои мысли только словом.
Даже когда слово не озвучивается, то оно высказывается ВНУТРЕННЕЙ РЕЧЬЮ.

как же оно высказывается если остается внутри?

Цитата :

Вы сами понаблюдайте за собой, когда вы мыслите то говорите мысль внутренней своей речью.

опять же, куда делось слово?

Цитата :

Так что слово всегда остается как рожденное из разума и выражает мысль .

получается что слово это продукт творения разума и мысли.

раб Божий пишет:

Цитата :

между Своими нераздельными Ипостасями? а че там между Ипостасями? "между" это уже разлад.

Между Иполстасями всегда полная согласованость и любовь.
Любовь Бога всегда была как до сотворения человека, так и по сотворению человека.

и тем не менее именно между ипостасями произошло разделение. это сделало слово "между".

Абак пишет:

что ж! запишем что уважаемый jasvami не смог подтвердить цитатой из Писания свой домысел.

И не забудьте добавить, что "Абак"-буквоед, неспособен мыслить самостоятельно и общается только чужими цитатами.

jasvami пишет:

Абак пишет:

что ж! запишем что уважаемый jasvami не смог подтвердить цитатой из Писания свой домысел.

И не забудьте добавить, что "Абак"-буквоед, неспособен мыслить самостоятельно и общается только чужими цитатами.

и не забудьте добавить не просто чужими цитатами, а цитатами из Писания и Библии. уважаемый jasvami, атеисты тоже мыслят самостоятельно и общаются только своими цитатами, как и вы, не прибегая к подтверждению своих мыслей цитатами из Писания.

artem пишет:

Я открываю эту тему она взята из дебатов, потомучто считаю ее интерессной, кому интерессно может пообсуждать.

Не имею ничего против при условии, что мы таки закончим соответствующий этап дебатов.
Ибо если вы используете дебаты только для того, чтобы проповедовать свои идеи, тогда я не вижу смысла тратить на дебаты свое время.

Тема: Re: "почему? Я -JurKo не верю в ислам!" JurKo против artema Вчера в 6:03 pm

JurKo пишет:

На этот счет может несколько пояснений. Одно их них дают следующие переводы Библии.Бытие 18:20–22. Перевод Нового Мира (перевод "Свидетелей Иеговы"):
20 Потом Иегова сказал: «Велик вопль жалобы на Содом и Гоморру, и их грех очень тяжёл.
21 Пойду же и проверю, действительно ли справедлив дошедший до меня вопль и так ли скверны их поступки. Если нет, я это узнаю».
22 Послеэтих слов мужчины повернулись и пошли в Содом, а Иегова остался стоять перед Авраамом.
Бытие 18:20–22.
Перевод Всемирного библейского переводческого центра (WBTC)
20 Тогда Господь сказал: "Я слышал много раз, что жители Содома и Гоморры полны греха,
21 так пойдуже и посмотрю, так ли плохи дела, как Я слышал, тогда буду знать наверняка".
22 Мужчины повернулись и зашагали к Содому, а Авраам остался стоять перед Господом.(Бытие 18:20-22)

юрко, сколько мужчин повернулось и зашагало к Содому?

Абак пишет:

юрко, сколько мужчин повернулось и зашагало к Содому?

Обычно я игнорирую ваши сообщение, но здесь отвечу.

В этом отрывке не указано, сколько мужчин, и не указано, что все. Значит их могло быть, как все 3, так и только 2.

В следующем отрывке написано, что пришло только двое:

И пришли те два Ангела в Содом вечером... (Бытие 19:1а)

Из этого я делаю вывод, что пошли только двое.

Обращаю внимание на следующий перевод СИ:

После этих слов мужчины повернулись и пошли в Содом, а Иегова остался стоять перед Авраамом (Бытие 18:22)

Это подтверждает то, что я писал ранее про Иисуса.

JurKo пишет:

Абак пишет:

юрко, сколько мужчин повернулось и зашагало к Содому?

Обычно я игнорирую ваши сообщение, но здесь отвечу.

В этом отрывке не указано, сколько мужчин, и не указано, что все. Значит их могло быть, как все 3, так и только 2.

а также не указано что один из мужчин остался. нету оснований для домыслов.

JurKo пишет:

В следующем отрывке написано, что пришло только двое:

И пришли те два Ангела в Содом вечером... (Бытие 19:1а)

так ведь пришли два Ангела, а не двое мужчин. покажи, юрко, где написано что в Содом пришло только двое мужчин.

JurKo пишет:

Из этого я делаю вывод, что пошли только двое.

пришли двое Ангелов, про двоих мужчин там ни слова.

JurKo пишет:

Обращаю внимание на следующий перевод СИ:

После этих слов мужчины повернулись и пошли в Содом, а Иегова остался стоять перед Авраамом (Бытие 18:22)

ну так здесь не написано что один из мужчин остался стоять перед Авраамом, или наоборот, Авраам же остался стоять перед одним из мужчин?

JurKo пишет:

Это подтверждает то, что я писал ранее про Иисуса.

ничего это не подтверждает из того о чем ты ранее писал про Исуса. какие то незрелые домыслы у тебя. ты пытаешься доказать что штаны одеты через голову, хотя знаешь что их одели через ноги. ну так мы знаем что это твоя миссионерская работа. и ты знаешь что мы это знаем. и как видишь мы знаем что ты знаешь что мы знаем... в общем, ты не в истине.

Абак пишет:

а также не указано что один из мужчин остался. нету оснований для домыслов.

Абак, не имею побуждения с Вами спорить.

Вы совершили ряд несправедливых поступков по отношению ко мне, но считаете, что вели себя совершенно справедливо. Раз так, то мне нет смысла что-либо доказывать Вам, ибо у нас разные представления о Божьей справедливости, а значит и о Боге.

В таком случае я предаю Вас на Божий Суд. Только хочу обратить внимание, что Бог Вас будет судить не сколько за то, насколько Вы были справедливы ко мне, сколько за то, что Вы думали о Боге в свете Его справедливости.

Ибо если человек поступает несправедливо и не боится Божьего Суда то он или не верит в Бога или имеет превратные представления о Нем.

JurKo пишет:

Абак пишет:

а также не указано что один из мужчин остался. нету оснований для домыслов.

Абак, не имею побуждения с Вами спорить.

это у тебя за неимением оснований.

JurKo пишет:

Вы совершили ряд несправедливых поступков по отношению ко мне, но считаете, что вели себя совершенно справедливо.

я тебе аргументированно цитатой из Бытия показал куда уперлась твоя ложь, юрко.

JurKo пишет:

Раз так, то мне нет смысла что-либо доказывать Вам, ибо у нас разные представления о Божьей справедливости, а значит и о Боге.

ты, юрко, не веришь и не поклоняешься ТВОРЦУ потому что веришь и поклоняешься твари Божьей.

JurKo пишет:

В таком случае я предаю Вас на Божий Суд.

знаем мы о твоем "я покидаю вас...". в общем, здесь у тебя нет вариантов и причин для оправдания такого фарса.

JurKo пишет:

Только хочу обратить внимание, что Бог Вас будет судить не сколько за то, насколько Вы были справедливы ко мне, сколько за то, что Вы думали о Боге в свете Его справедливости.

да ты, юрко, возомнил себя режиссером и автором сценария Дня Воздаяния...

JurKo пишет:

Ибо если человек поступает несправедливо и не боится Божьего Суда то он или не верит в Бога или имеет превратные представления о Нем.

гордость по отношению к гордецам тоже милость. а ты, юрко, не боишься того что возводишь ложь на Одного Единственного БОГА = АЛЛАХА.