Вечные мучения в аду

Всем доброго времени суток!!
Читая Библию и Тафсир, много раз размышлял над вопросом, почему нужно вечно мучить души грешников аду, почему нельзя просто прекратить их существование?
И вот недавно пришла мысль, хочу поделиться ей со всеми. Всё написанное ниже имеет общий смысл, я не вижу необходимости погружаться в размышления на бесконечную тему сущности бытия.

Итак вопрос: почему душа грешника будет вечно мучится в аду, почему нельзя прекратить её существование?
Мысль: Причиной прекращения существования творения может быть только несовершенство творения(в нашем случае души).
Понятие "Бог", есть некоторый "статус", который подразумевает, что все его творения сотворены в идеальном виде.
Если Бог сотворил душу, то она сотворена идеально, следовательно нет причины прекращать её существование.
Если принять решение о прекращения существования творения, то получается творение сотворено не идеально, следовательно творец сего не может иметь "статус" "Бог".

Если перевести выше написанное на человеко понятный язык , то суть:
Если Бог "убъёт" душу, то он признает, что она сделана с ошибкой, если в творении есть ошибки, то сотворивший сие не может быть богом.
А если душа сотворена без ошибок, то и "убивать" нельзя.
Душа сотворена свободной в праве выбора "жизненного" пути, поэтому выбор душой пути не может быть ошибкой творца.

Михаил пишет:

Всем доброго времени суток!!
Читая Библию и Тафсир, много раз размышлял над вопросом, почему нужно вечно мучить души грешников аду, почему нельзя просто прекратить их существование?
И вот недавно пришла мысль, хочу поделиться ей со всеми. Всё написанное ниже имеет общий смысл, я не вижу необходимости погружаться в размышления на бесконечную тему сущности бытия.

Итак вопрос: почему душа грешника будет вечно мучится в аду, почему нельзя прекратить её существование?
Мысль: Причиной прекращения существования творения может быть только несовершенство творения(в нашем случае души).
Понятие "Бог", есть некоторый "статус", который подразумевает, что все его творения сотворены в идеальном виде.
Если Бог сотворил душу, то она сотворена идеально, следовательно нет причины прекращать её существование.
Если принять решение о прекращения существования творения, то получается творение сотворено не идеально, следовательно творец сего не может иметь "статус" "Бог".

Если перевести выше написанное на человеко понятный язык , то суть:
Если Бог "убъёт" душу, то он признает, что она сделана с ошибкой, если в творении есть ошибки, то сотворивший сие не может быть богом.
А если душа сотворена без ошибок, то и "убивать" нельзя.
Душа сотворена свободной в праве выбора "жизненного" пути, поэтому выбор душой пути не может быть ошибкой творца.

Душа сотворена до того как она приходит в этот мир в теле, Бог сотворил души совершенными а потом научил всему, души обещали выполнять его закон и не нарушать границы, Бог знает будушее, и знает кто и где будет, но наказывать душу за будушее зло не справедливо, сказала бы душа которая зла, "за что ты меня Господь, наказываешь ведь я еще не чего не сделал", и тогда что бы у этой души не было довода, ее отправляют на землю что бы она себя полностью проявила, об этом договоре ни кто не помнит, кроме тех кто размышляя вспомнит все, в ад идут грешники кто на 1 день кто навечно кто на первый и кто девятый этаж вниз, этажи разнятся тяжестью наказания,
P.S.
Бог сотворил людей совершенными
95: 4. Мы сотворили человека лучшим сложением,
Laqad khalaqna al-insana fee ahsani taqweemin
Ханифами по устроению, единобожниками которые знали законоположение, и знали что Бог один
30: 30. Обрати же свой лик к религии ханифов - по устроению Аллаха, который устроил людей так. Нет изменений в творении Аллаха, ...
Faaqim wajhaka lilddeeni haneefan fitrata Allahi allatee fatara alnnasa AAalayha la tabdeela likhalqi Allahi ...

рабБожий пишет:

Поясните конкретно, кто такие по религии есть ханифы.
Такой религии - ханифия, нет.

30: 30. Обрати же свой лик к религии верной - по устроению Аллаха, который устроил людей так. Нет изменений в творении Аллаха, ... Faaqim wajhaka lilddeeni haneefan fitrata Allahi allatee fatara alnnasa AAalayha la tabdeela likhalqi Allahi ...

Аллах каждого ребенка устроил ханифом-единобожником!
потом в индуистской семье его делают индусом в шиитской шиитом, ну а в христианской христианином, хотите ли вы этого или нет религия это традиция каждого народа.
А вот правы ли наши отцы надо бы нам поразмышлять а не защищать любой ценой.

Моя позиция на этот счёт,грешники будут вечно мучится в огне для очищения,когда-то рай и ад закончат своё существование,это не будет подобия смерти,просто всё исчезнет и ни кто ни чего не заметит и будет как перед сотворением,а потом Аллах пожелает иное,предположительно что Он сотворит заново всё,но в ином творении.

artem пишет:

рабБожий пишет:

Поясните конкретно, кто такие по религии есть ханифы.
Такой религии - ханифия, нет.

30: 30. Обрати же свой лик к религии верной - по устроению Аллаха, который устроил людей так. Нет изменений в творении Аллаха, ... Faaqim wajhaka lilddeeni haneefan fitrata Allahi allatee fatara alnnasa AAalayha la tabdeela likhalqi Allahi ...

Аллах каждого ребенка устроил ханифом-единобожником!
потом в индуистской семье его делают индусом в шиитской шиитом, ну а в христианской христианином, хотите ли вы этого или нет религия это традиция каждого народа.
А вот правы ли наши отцы надо бы нам поразмышлять а не защищать любой ценой.

Подждите.
Вы что то путаете.
О ханифах вопрос был в контексте вашего утверждения. Вот оно:

[quote]Ханифами по устроению, единобожниками которые знали законоположение, и знали что Бог один[/quote]

Т.е. ханифы знали ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЕ.
Это не дети не ребенки ибо ребенки незнают законоположения.
Это взрослые люди.
Кто они по религии?

абдуЛлах. пишет:

Моя позиция на этот счёт,грешники будут вечно мучится в огне для очищения,когда-то рай и ад закончат своё существование,это не будет подобия смерти,просто всё исчезнет и ни кто ни чего не заметит и будет как перед сотворением,а потом Аллах пожелает иное,предположительно что Он сотворит заново всё,но в ином творении.

Что за путанница у вас в голове?
Вы сами говорите, что грешники будут ВЕЧНО мучиться и в тоже время утверждаете что ад когда то закончит свое существование.

[quote="рабБожий"]

Подждите.
Вы что то путаете.
О ханифах вопрос был в контексте вашего утверждения. Вот оно:

Цитата :

Ханифами по устроению, единобожниками которые знали законоположение, и знали что Бог один[/quote]

Т.е. ханифы знали ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЕ.

Это не дети не ребенки ибо ребенки незнают законоположения.
Это взрослые люди.
Кто они по религии?

30: 30. Обрати же свой лик к религии верным - по устроению Аллаха, который устроил людей так. Нет изменений в творении Аллаха, это - вера прямая, но однако большинство людей не знает! -

Faaqim wajhaka lilddeeni haneefan fitrata вы читать умеете ханифан
переводчик перевел по смыслу дословно так
Обрати же свой лик к религии ханифом по устроению Аллаха
Аллах так устроил нас как любой из нас постигает что правильно а что нет? кто советует злое или доброе, Аллах вложил в каждого из нас различие что хорошо что плохо что приводит к беде а что к миру

рабБожий пишет:

Что за путанница у вас в голове?
Вы сами говорите, что грешники будут ВЕЧНО мучиться и в тоже время утверждаете что ад когда то закончит свое существование.[/quote]


Вечность не есть бесконечность,бесконечен лишь Аллах,а всё им сотворённое имеет начало и конец.Вечность нужно понимать как очень долгую жизнь,длина которой может даже не поддаётся осмыслению.

Цитата :

Михаил пишет:

Всем доброго времени суток!!
Читая Библию и Тафсир, много раз размышлял над вопросом, почему нужно вечно мучить души грешников аду, почему нельзя просто прекратить их существование?

Вы что то не то читаете! В аду(греч.), то есть могиле(рус.), никто не мучается:

В аду не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); "Выходит дух его (человека), и он возвращается в землю свою; в тот же день (момент) исчезают все помышления его" (Псалом 145:4). 

"Мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли" (Екклесиаст 9:5-6). В могиле нет мудрости (Екклесиаст 9:10) - нет мышления и поэтому, нет сознания.

rav пишет:

Вы что то не то читаете! В аду(греч.), то есть могиле(рус.), никто не мучается:

"Ад", это вам не "Могила"!
 "Ад" - земная жизнь, где все мы(наши "Я") проходим семь кругов, ради совершенствования своего "Я" (духа)

rav пишет:

Цитата :

Михаил пишет:

Всем доброго времени суток!!
Читая Библию и Тафсир, много раз размышлял над вопросом, почему нужно вечно мучить души грешников аду, почему нельзя просто прекратить их существование?

Вы что то не то читаете! В аду(греч.), то есть могиле(рус.), никто не мучается:

В аду не трудятся, не размышляют, там нет знаний и мудрости (Еккл 9:10); "Выходит дух его (человека), и он возвращается в землю свою; в тот же день (момент) исчезают все помышления его" (Псалом 145:4). 

"Мертвые ничего не знают... и любовь их, и ненависть их, и ревность их уже исчезли" (Екклесиаст 9:5-6). В могиле нет мудрости (Екклесиаст 9:10) - нет мышления и поэтому, нет сознания.

 ад в исламском понимании это геенна огненная - то есть джаханама, по Библии ад место упокоение душ, - коранический барзах.

Вы путаете "ад" с "гедесом"!

jasvami пишет:

Вы путаете "ад" с "гедесом"!

Я не путаю 
ад- преисподня где хранятся души умерших- АльБарзах
а геенна огненная будет после суда- джаханамма

Библия

Цитата :

15 Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит?
16 В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе.
(Иов.17:15,16)

Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

то есть ад  и смерть перестанут существовать после суда, останется только геенна

ismail пишет:

Я не путаю 
ад- преисподня где хранятся души умерших- АльБарзах
а геенна огненная будет после суда- джаханамма

то есть ад  и смерть перестанут существовать после суда, останется только геенна

Если хотите знать/понимать подобные вещи, то читайте  Откровения Христа нынешнего пришествия(Махди) и Его комментарии к Библии.
"Ад", Куда регулярно нисходит Христос к духам в темницах, = Земная жизнь.
"Темница духа" - плотское тело.
"Озеро огненное"  - вид планеты Земля духами, нисходящими сюда на воплощение.

jasvami пишет:

Если хотите знать/понимать подобные вещи, то читайте  Откровения Христа нынешнего пришествия(Махди) и Его комментарии к Библии.
"Ад", Куда регулярно нисходит Христос к духам в темницах, = Земная жизнь.
"Темница духа" - плотское тело.
"Озеро огненное"  - вид планеты Земля духами, нисходящими сюда на воплощение.

к вашему сведению "Махди" и "Миссия" не одно и то же это абсолютно разные персонажи.
Один производное слово Масс -помазать, прикоснутся, помазанник- Массих.
А слово "Махди" исходит из корня Худа- прямая дорога, путь, буквально Махди - тот кто идет прямо.
один пророк и посланник Бога, а другой праведник идущий прямой дорогой

ismail пишет:

к вашему сведению "Махди" и "Миссия" не одно и то же это абсолютно разные персонажи.
Один производное слово Масс -помазать, прикоснутся, помазанник- Массих.
А слово "Махди" исходит из корня Худа- прямая дорога, путь, буквально Махди - тот кто идет прямо.
один пророк и посланник Бога, а другой праведник идущий прямой дорогой

Это сугубо ваше заблудшее мнение!
"пророк и посланник Бога" =  "праведник идущий прямой дорогой".

jasvami пишет:

"Ад", это вам не "Могила"!
 "Ад" - земная жизнь, где все мы(наши "Я") проходим семь кругов, ради совершенствования своего "Я" (духа)

Вы искажаете Слово Всевышнего своей собственной отсебятиной! Это даже комментировать нет смысла..

ismail пишет:

 ад в исламском понимании это геенна огненная - то есть джаханама, по Библии ад место упокоение душ, - коранический барзах.

И греческая Библия и аравийский Куран однозначно искажают Святое Писание своими собственными кривыми трактовками!

Понятие "Геена Огненная" происходит от долины Геоновой находящейся в древности у Иерусалима, где находилась тогда вечно горящая мусорная свалка. То есть, древние евреи говоря о Геене Огненной, однозначно имели ввиду что после Суда, прах грешников будет догорать на мусорной свалке.

Что касаемо ада греч. - шеола ивр., то речь однозначно о могиле, где до Суда упокоится прах, а не душа. 

Что касаемо души, то в Святом Писании ясно написано, что после смерти человека, дух жизни сразу возвращается к Тому, Кто дал его - то есть к Всевышнему..

рабБожий пишет:

Ханифами по устроению, единобожниками которые знали законоположение, и знали что Бог один[/quote]

Цитата :

  Т.е. ханифы знали ЗАКОНОПОЛОЖЕНИЕ.
Это не дети не ребенки ибо ребенки незнают законоположения.
Это взрослые люди.
Кто они по религии?

Вероятно писатель Курана почитывал Святое Писание, а потому имел в виду потомков Ноаха. Именно Ноаху и его потомкам(по Святому Писанию), было дано самое первое законоположение Всевышнего..

artem пишет:

Бог сотворил людей совершенными
95: 4. Мы сотворили человека лучшим сложением,
        Laqad khalaqna al-insana fee ahsani taqweemin...

Это ахинея! В Святом Писании однозначно сказано, что Всевышний сотворил человека невинным(невиновным-безгрешным), а никак не совершенным. Совершенным может быть только Творец..

ismail пишет:

Библия

Цитата :

15 Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит?
16 В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе.
(Иов.17:15,16)

Откр.20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

..то есть ад  и смерть перестанут существовать после суда, останется только геенна

Ну и причём тут к Танаху, сумаcшедший гностик-беззаконик написавший страшилку под названием "Откровение"? Даже глупец видит, что у Йова речь о надежде, а никак не о душе(духе Всевышнего).

А Геена после Суда, действительно будет - но только для беззакоников..

ismail пишет:

к вашему сведению "Махди" и "Миссия" не одно и то же это абсолютно разные персонажи.
Один производное слово Масс -помазать, прикоснутся, помазанник- Массих.
А слово "Махди" исходит из корня Худа- прямая дорога, путь, буквально Махди - тот кто идет прямо.
один пророк и посланник Бога, а другой праведник идущий прямой дорогой

Но все эти титулы, по Святому Писанию, будут касаться лишь одного помазанника идущего прямой дорогой, - пророка Ильи, которого и пошлёт Всевышний к народам в последние времена, перед Судом. Именно так, ясно и однозначно сказал об этом Всевышний. А остальное от шайтана..

rav пишет:

ismail пишет:

 ад в исламском понимании это геенна огненная - то есть джаханама, по Библии ад место упокоение душ, - коранический барзах.

И греческая Библия и аравийский Куран однозначно искажают Святое Писание своими собственными кривыми трактовками!

Понятие "Геена Огненная" происходит от долины Геоновой находящейся в древности у Иерусалима, где находилась тогда вечно горящая мусорная свалка. То есть, древние евреи говоря о Геене Огненной, однозначно имели ввиду что после Суда, прах грешников будет догорать на мусорной свалке.

Что касаемо ада греч. - шеола ивр., то речь однозначно о могиле, где до Суда упокоится прах, а не душа. 

Что касаемо души, то в Святом Писании ясно написано, что после смерти человека, дух жизни сразу возвращается к Тому, Кто дал его - то есть к Всевышнему..

нет, не так; 
причем тут горящая мусорная свалка... Это не символ...  и ад не могила..., а мучительное местоположение в бездне,  и должно быть ему в озере огненном.

Геенна огненная( озеро огненное) это место мучительного состояния которое избрали чада тьмы -  геенна огненная находится в тьме вечности;  геенна огненная находится в бездне, это закрытое местонахождение  для чад тьмы в тьме вечности;
Тьма вечности часть Миросозидания Вселенной где время отсутствует.

rav пишет:

jasvami пишет:

"Ад", это вам не "Могила"!
 "Ад" - земная жизнь, где все мы(наши "Я") проходим семь кругов, ради совершенствования своего "Я" (духа)

Вы искажаете Слово Всевышнего своей собственной отсебятиной! Это даже комментировать нет смысла..

Моё слово  и есть словом Всевышнего.
 Разве на из моих слов( в прежних воплощениях) написаны Библия, Коран, Веды..., которыми вы ныне манипулируете, не понимая их смысла?