Предопределение, свободен ли человек в своем выборе

Первое сообщение в теме :

рабБожий пишет:

Нет тогда определение нафса данное вами ничего не стоит,т.е. не имеет никакой цены.
Оно пусто.
Содержание понятия определяется не пустыми словами, отдельно от всего целого во что оно входит как элемент, а только связь понятия как элемента целого с другими элементами этого целого и дает человеку то живое содержание и органический смысл.
Если понятие нафса не вписывается в целое, то значит это понятие ложно, или целое ложно.
Вот и получается, что с нафсом Аллах вложил зло в человека.
Вопрос:
Как это Аллах может судить за то, что Сам вложил в человека ?

Я хотел бы вынести это понятие на обсуждение в отдельную тему
Аллах создал человека совершенным

_{95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,}
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом и есть смысл испытания потомства Адама

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

<sub>90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!</sub>
как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

Пока мусульманин не совершает ширк, то есть придание Аллаху товарища или не отказывается явно от своей веры, он считается верующим, даже если он совершил все самые тяжелые грехи. Убийца, вор, взяточник, прелюбодей, пьяница - это все мусульманин, хотя и грешный, даже такой тяжелый грех не выводит человека из ислама.

Я вам донес свою позицию, мне больше не чего добавить! Салям алейкум!

Мурат Башкирцев пишет:

NasrOlloh пишет:

рабБожий пишет:

Поэтому я вас спрашиваю, что же такое, что Аллах уже при творении людей, обрек многих из них на геену:

ДА именно так.

Тогда в чем смысл всего ? Смысл жизни ? И все такое. Если предопределено до такой стпени что известно кто попадет в мифический ад то значит те которые безнадежны (которым предопределено что попадути в ад) живут ради какойто цели третего лица, услуги или ради какогото замысла мусульманского Божества ?

...были бы у тя рабочие мозги - понял бы, что все идет по протоколу для исключения оправдания со стороны твари Божьей в День Воздаяния...

NasrOlloh пишет:

Мало того слово "свинья" быть "с виной" только вот последнее "я" смущает . Таков русский язык, но мы обсуждаем совершенно другие понятйные категории - арабские, и в арабском это не вино, а хамр.
Я в вас вообще не сомневаюсь. Вы модератор самого толерантного исламского форума, что аж самые ярые противники Ислама скучают здесь и покидают  
Дожен сказать, что именно здесь я понял каков самый сильный метод борьбы с кафирами - холодный рассудок, терпение и благожелательность. Работает на 100%.

а к чему вы подчеркнули слово "небрегущих"? Это означает те, кто не копит, а тратит. Из-за слова "остаток"?
(2:216) (219). Они спрашивают тебя о вине и майсире. Скажи: "В них обоих - великий грех и некая польза для людей, но грех их - больше пользы". И спрашивают они тебя: что им расходовать?
Скажи: "Остаток". Так разъясняет Аллах вам знамения, - может быть, вы подумаете
220. о ближайшей и последней жизни! ..

Я посмотрел Оригинал в оригинале то, что вы привели жирным означает Гафилат (не имеющие понятия про прелюбодеяние или такого намерения). Вообще это обращение к мужчинам о женщинах...
К чему вы это привели?

К тому что слово Гафилят означает небрегущий, по смыслу неосторожный невнемательный неаккуратный, делающий что либо не внимательно, то есть несоблюдающий во всем верующий- допускающий некие огрехи, в том числе пьет вино.
согласен хамр это не вино, это все что бродит, и выделяет спирт.
Иначе хамр алкоголь, хамром может быть побродившие финики раздавленные с водой, также как виноград, слово хамр родственно тюркскому слову (хамр) поднятое тесто, тоже что и у арабов

muhudin пишет:

NasrOlloh пишет:

Мало того слово "свинья" быть "с виной" только вот последнее "я" смущает . Таков русский язык, но мы обсуждаем совершенно другие понятйные категории - арабские, и в арабском это не вино, а хамр.
Я в вас вообще не сомневаюсь. Вы модератор самого толерантного исламского форума, что аж самые ярые противники Ислама скучают здесь и покидают  
Дожен сказать, что именно здесь я понял каков самый сильный метод борьбы с кафирами - холодный рассудок, терпение и благожелательность. Работает на 100%.

а к чему вы подчеркнули слово "небрегущих"? Это означает те, кто не копит, а тратит. Из-за слова "остаток"?
(2:216) (219). Они спрашивают тебя о вине и майсире. Скажи: "В них обоих - великий грех и некая польза для людей, но грех их - больше пользы". И спрашивают они тебя: что им расходовать?
Скажи: "Остаток". Так разъясняет Аллах вам знамения, - может быть, вы подумаете
220. о ближайшей и последней жизни! ..

Я посмотрел Оригинал в оригинале то, что вы привели жирным означает Гафилат (не имеющие понятия про прелюбодеяние или такого намерения). Вообще это обращение к мужчинам о женщинах...
К чему вы это привели?

К тому что слово Гафилят означает небрегущий, по смыслу неосторожный невнемательный неаккуратный, делающий что либо не внимательно, то есть несоблюдающий во всем верующий- допускающий некие огрехи, в том числе пьет вино.
согласен хамр это не вино, это все что бродит, и выделяет спирт.
Иначе хамр алкоголь, хамром может быть побродившие финики раздавленные с водой, также как виноград, слово хамр родственно тюркскому слову (хамр) поднятое тесто, тоже что и у арабов

Ас-Саламу алайкум!

У нас слово гафлат означает "пребывание в неведении".  А гафил - это беспечный человек. Например, некоторые аяты люди читают, путая ЛЯ (лям фатха ) - согласие, подтверждение и ЛЯА (лям алиф) - отрицание. 
Необращение на знамения на небе, на земле, на воде - гафлят.

NasrOlloh пишет:

Ас-Саламу алайкум!

У нас слово гафлат означает "пребывание в неведении".  А гафил - это беспечный человек. Например, некоторые аяты люди читают, путая ЛЯ (лям фатха ) - согласие, подтверждение и ЛЯА (лям алиф) - отрицание. 
Необращение на знамения на небе, на земле, на воде - гафлят.

Ва Алейкум Ассалям!
غفل
Гафаля,  гафалюн, Гуфулюн- Быть  небрежным, беспечным не внимательным, не замечать чего либо, упускать чего либо. Оплошность,  дать застигнуть себя врасплох, проявление не внимательности к  обстоятельствам несущим беду, Тагафаля-проявлять не внимательность, небрежность, беспечность, захватить кого либо врасплох.
Иначе говоря человек садящийся за руль автомобиля пьяным, допускает что это может привести к аварии, однако садится и надеется что пронесет,
Также и в этом аяте о несправедливых которые не на прямой дороге
وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَن ذِكْرِنَا
18: 28. ….. и не повинуйся тем, сердце которых Мы сделали небрегущим к поминанию о Нас….


и в этом аяте о благодеющих верующих которые на прямой дороге но допускающих оплошности
إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ
24:23. Поистине те, которые бросают обвинение в целомудренных(благодеющих), небрегущих, верующих, - прокляты они в ближайшей жизни и в последней!

рабБожий пишет:

    Цитаты из Корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как  соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?

Пожайлуста

2: 26. Поистине, Аллах не смущается приводить некоей притчей комара и то, что больше этого. А те, которые веровали, знают, что это - истина от их Господа. Те же, которые неверны, скажут: "Что желает Аллах этим, как притчей?" Он вводит этим в заблуждение многих и ведет прямым путем многих. Но сбивает Он этим только распутных,

6: 39. А те, которые считали ложью Наши знамения, - глухи, немы, во мраке. Кого желает Аллах, того сбивает с пути, а кого желает, того помещает на прямой дороге.
7: 178. Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те - понесшие убыток.


7: 186. Кого сбивает с пути Аллах, тому нет водителя, и Он оставляет их скитаться слепо в своем заблуждении.

9: 115. Аллах - не таков, чтобы сбивать с пути народ после того, как Он вел их прямо, пока не разъяснит им, чего им остерегаться. Поистине, Аллах о всякой вещи сведущ!

13:33. .... Да, разукрашена тем, которые не веруют, их хитрость, и отклонены они от пути! А кого сбивает Аллах, тому нет водителя!

я думаю хватит

рабБожий пишет:

 

   Нет тогда определение нафса данное вами ничего не стоит,т.е. не имеет никакой цены.
Оно пусто.
Содержание понятия определяется не пустыми словами, отдельно от всего целого во что оно входит как элемент, а только связь понятия как элемента целого с другими элементами этого целого и дает человеку то живое содержание и органический смысл.
   Если понятие нафса не вписывается в целое, то значит это понятие ложно, или  целое ложно.
   Вот и получается, что с нафсом Аллах вложил зло в человека.
Вопрос:
 Как это Аллах может судить за то, что Сам вложил в человека ?

Аллах создал человека совершенным

_{95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,}
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом  и есть смысл испытания потомства Адама
       
Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет человека к тому и другому а вам выбирать.

_{90: 10. и повели его на две высоты?
     11. А он не устремился по крутизне!}
как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.

У Истины нет врагов, от интересов ваших зависите только вы сами; если вы добро творите, то Истинным путём вы возродитесь в единой сущности, а если кто-то зло несёт, то Истинным путём на гибель он идёт, закончив путь свой. Так знайте, пути все Истинны, ибо каждому из вас дал выбор Примиритель – возродится, или погибнуть. (c)

Возрожденный пишет:

У Истины нет врагов, от интересов ваших зависите только вы сами; если вы добро творите, то Истинным путём вы возродитесь в единой сущности, а если кто-то зло несёт, то Истинным путём на гибель он идёт, закончив путь свой. Так знайте, пути все Истинны, ибо каждому из вас дал выбор Примиритель – возродится, или погибнуть. (c)

Примерно так только чтобы понять более глубоко надо взглянуть на истоки истории, Бог создал человека совершенным(добрым, милосердным, жалостливым, прощающим, кротким, любящим, верным) однако почти каждая душа имея свободную волю, отступила от своей программы исказив превращаясь в животных зверей и даже хуже, вам известно выражение 
"будь человеком" (ища в человеке хоть те качества которые были у него вложены) 
или "нелюдь" человек потерявший всякое человеческое обличие своими поступками.
Тот кто стремится исказить программу Бога, следуя страстям своей души, непременно окажутся плевелами- браком, ведь каждое создание служит своему предназначению, если оно не служит, тогда зачем оно нужно, разве плотник будет держать дома стол который не хочет стоять?
Тот кто по своему добровольному желанию служит своему предназначению, и не изменяют своей фитре(схеме, программе) они верны своему Создателю и благодарны. они и есть наследники Его Царства.

muhudin

я заметил, что мусульмане начинают интерпритировать этот вопрос как христиане но немного маскируя и фантазируя.

но снами такие игры не пройдут.
выб удете разоблачены в ваших фантазиях и в ваших плагиатах с христианства.

смотрите:

слово-"ПРЕДОпределение".


Это значит, что Аллах уже заранее ВСЕ пред.....определил.



понимаете да ?

рабБожий пишет:

muhudin

я заметил, что мусульмане начинают интерпритировать этот вопрос как христиане но немного маскируя и фантазируя.

но снами такие игры не пройдут.
выб удете разоблачены в ваших фантазиях и в ваших плагиатах с христианства.

смотрите:

слово-"ПРЕДОпределение".


Это значит, что Аллах уже заранее ВСЕ пред.....определил.



понимаете да ?

слово предопределил не совсем точное перевод слова кадар кадара корень када

АльКАДиР управляющий над каждой вещью
КАДАРА- РАСЧИТАЛ
Корень када -Продумал –Распланировал- Решил
Кадара- запланировать, принять решение о дальнейших действиях, рассчитать, задумать, спроектировать смоделировать, ситуацию какое либо дело
создать событие, объект
дирижировать, событиями
продумать дальнейшие шаги, принимать решение о дальнейших действиях


74: 18. Ведь он задумал и рассчитал.
74: 18 Innahu fakkara waqaddara
74: 19. И быть ему убиту! Как он рассчитал!
74: 19 Faqutila kayfa qaddara
76: 16. хрусталя серебряного, который размеряли они мерой.
76: 16 Qawareera min fiddatin qaddarooha

80: 19. - Из капли! Создал его и соразмерил,
80: 19 Min nutfatin khalaqahu faqaddarahu
87: 3. который распределил и направил
87: 3 Waallathee qaddara fahada

2: 117. Он - творец небес и земли, а когда Он решит какое-нибудь дело, то только говорит ему: "Будь!" - и оно бывает.
2:117 …. wa-itha qada amran fa-innama yaqoolu lahu kun fayakoonu



2: 20. . ведь Аллах над всякой вещью мощен!
2:20 … inna Allaha AAala kulli shay-in qadeerun

то есть слово предопределил не совсем корректная интерпретация слова кадара
решил запланировал рассчитал.

Предопределение – судьба, неизбежность событий не зависящее от свободной воли человека.
Воля человека ограниченная в рамках времени и пространства, в его устройстве и
событиях постигающие человека помимо его воли
Смерть, рождение, беды и радости, счастье и горе, болезни, бедствия, благоденствия.
Тело где есть органы и системы не подчиняющиеся воле человека, которые выполняют программу вложенную Создателем и не зависимы от хозяина тела
Воля человека только в рамках кадара Создателя. Он просчитывает, планирует событие, ситуацию которой есть выбор для человека.
Он подобен испытателю, испытывающего Свое творение, во всех режимах, и поэтому у свободного творения есть выбор- два пути совершенный и не совершенный.
Зло и добро ложь и истина, жестокость и милосердие, а выбор за человеком:

Если душа стремится в тайне к совершенству, Аллах проявит стремящемуся его тайные желания в жизнь материализует их, и огородит его от заблуждений и он в итоге найдет то что искал -добро.
Если душа стремится в тайне к несовершенству, Аллах и ему проявит его тайные желания в жизнь преступные желаний исполнятся, и он достигнет того к чему стремился, Бог не защитит его от заблуждений и он в итоге найдет то что искал –зло, и несовершенство.

Бог не создает несправедливость
Бог создает способность делать несправедливость, как и делать справедливость. в этом свобода, нечестие делают руки человека по его велению, у него выбор. Создатель -создавший механизм проверяет его добром и несправедливостью, Бог может остановить движение рук несправедливого. у Него управление миром, захочет остановит, захочет уничтожит а захочет допустит несовершенный поступок, что бы убедится в несовершенстве изделия. что бы потом справедливо заявить о его некомпетентности с явными фактами.