Иисус сын Бога какой?

Тема: Иисус сын Бога какой? Вс Сен 28, 2008 9:05 am

Иисус сын Бога какой?
Физический или все таки образный.
как здесь
[b]Псал.28:1 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,[/

Осия.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
b]

muha пишет:: Иисус сын Бога какой?
Физический или все таки образный.
как здесь
[b]Псал.28:1 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,[/

Осия.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
b]

физическим он быть не может ведь написано лям йалид ва лям йулад - не рождает и не рождён.

NasrOlloh пишет:

muha пишет:: Иисус сын Бога какой?
Физический или все таки образный.
как здесь
Псал.28:1 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,[/

Осия.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
b]

физическим он быть не может ведь написано лям йалид ва лям йулад - не рождает и не рождён.

Асаляму алейкум!
Если ты слышал символ веры почти всех христиан принятый на Никейском соборе он звучит так

Цитата :

рожденного, несотворённого означает если не создано то только физическое рождение, это мнение не основано ни на чем.
Библии как и в Коране Иисус был создан словом.

Цитата :: 3: 46. Сказала она( Мария): "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!" - и оно бывает.

Цитата :: Лк.1:34 Мария же сказала Ангелу: как будет это(ребенок), когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим*.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

как у меня у будет ребенок говорит Мария а ангел ответил: также как это произошло у Елисаветы ибо Его Слово не остаеться без выполнения.
И обратите внимание назавется Сыном Божиим* назоветься а не родиться физически как в тексте символа веры большинства христиан

muha пишет:: И обратите внимание назавется Сыном Божиим* назоветься а не родиться физически как в тексте символа веры большинства христиан

Да благословит Вас АЛЛАХ!

muha пишет:: Иисус сын Бога какой?
Физический или все таки образный.

Не физический и не образный. Так как Бог - это Дух, то и Христос - тоже Дух.

Цитата :: как здесь
[b]Псал.28:1 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,

Здесь подразумеваются духовные дети

Цитата :: Осия.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
b]

Здесь тоже духовные дети.

Цитата :: Библии как и в Коране Иисус был создан словом..

В Коране, Христос не создается словом, а Он и есть извечное Слово Божье, которое воплотилось в Деве Марии посредством Святого Духа. А в Библии Христос и есть Слово Божье ( вторая ипостась Божества )

Спринтер пишет:

muha пишет:: Иисус сын Бога какой?
Физический или все таки образный.

Не физический и не образный. Так как Бог - это Дух, то и Христос - тоже Дух.

в каком месте вы это нашли можно ссылочку
Бог не видим а Иисус виден был, они уже в этом не равны.
Иисус был создан, а не рожден извечно:
Отк.Ин.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный начало создания Божия:

наверно не рождение а создание Божия. только не говорите что это не про Христа!
Отк.Ин.1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный,

Цитата :: Псал.28:1 Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честьОсия.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
Здесь подразумеваются духовные дети

.
От чего же тогда не подразумевать сына образно а сыновей прямо,

Цитата :: в Коране, Христос не создается словом, а Он и есть извечное Слово Божье, которое воплотилось в Деве Марии посредством Святого Духа. А в Библии Христос и есть Слово Божье ( вторая ипостась Божества )

В Коране Он создан и в Библии.
Отк.Ин.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный начало создания Божия:

Лк.1:34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
на вопрос как будет это ответ как у Елисаветы словом которое не остаеться бессильным
как у Елисаветы Бог создал ребенка таким же образом Марии создал Иисуса ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

или
Псал.21:10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
извел из чрева матери означает тоже создал.
тоже самое в Коране:
3: 59. Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал.
сказал ему будь и он(Иса) стал совсем как ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

muha пишет:: в каком месте вы это нашли можно ссылочку
Бог не видим а Иисус виден был, они уже в этом не равны.

А зачем мне искать это ? Ведь Бог - это Дух, верно ? А кем должен быть Сын Божий ? Правильно, тоже Духом. Хоть и принявшим видимый образ, родившись на земле. Почему родившись , Христос не может оставаться Богом ? Или Творец у вас не всемогущий ?

Цитата :: Иисус был создан, а не рожден извечно:
Отк.Ин.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный начало создания Божия:.

Не создан, а рожден извечно. Начало создания Божия означает не то, что Христос был создан. Чтобы понять, прочитайте следующее:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. ( Иоанн)

Начало создания Божия означает, что Все чрез Него ( Христа) начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть

Цитата :: наверно не рождение а создание Божия. только не говорите что это не про Христа!
Отк.Ин.1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный,

Почему же ? Это про Христа, но в не вашей трактовке, а в моей. Вы уж не серчайте

Цитата :: От чего же тогда не подразумевать сына образно а сыновей прямо,

.
Потому что, Сын - Единородный, а сыновья ( в данном случае) - это духовные дети. Хотя Вы вправе трактовать и подразумевать все, что Вам угодно. На то Вы созданы со свободной волей.

Цитата :: В Коране Он создан и в Библии.
Отк.Ин.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный начало создания Божия:

Это в Коране Христос создан, потому что Мухаммед слышал про Христа, но так и не смог понять и принять Его. Впрочем, как и многие ныне. В Библии Христос не создан, не выдумывайте. Про трактовку Вашего стиха, я писал выше.

Цитата :: Лк.1:34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.]

Правильно, у Бога никакое слово не остается бессильным. Только не надо путать слово, как обещание и намерение Божие, и Извечное Слово, как вторую Ипостась Божества.

Цитата :: на вопрос как будет это ответ как у Елисаветы словом которое не остаеться бессильным
как у Елисаветы Бог создал ребенка таким же образом Марии создал Иисуса ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

Здесь Вы смешиваете то, что не нужно смешивать. Елисавете Бог послал младенца естественным образом, а Марии - сверъестественным. У Елисаветы родился пророк Божий, а у Марии - сам Бог-Слово. Я так думаю, Вы должны увидеть разницу.

Цитата :: или
Псал.21:10 Но Ты извел меня из чрева, вложил в меня упование у грудей матери моей.
извел из чрева матери означает тоже создал.

Это Вам так хочется думать. Ничего такого этот стих не означает. " Извел меня из чрева " означает - по Твоей Воле Я (Христос) родился на земле. Всего лишь.

Цитата :: тоже самое в Коране:
3: 59. Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал.
сказал ему будь и он(Иса) стал совсем как ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

То, что в Коране факты интерпретируются своеобразно и выдаются, как истина в последней инстанции - это всем уже известно. Что тут можно сказать, если исторические факты вы умудряетесь или отрицать совсем или трактовать по-своему.

Спринтер пишет:: А зачем мне искать это ? Ведь Бог - это Дух, верно ? А кем должен быть Сын Божий ? Правильно, тоже Духом. Хоть и принявшим видимый образ, родившись на земле. Почему родившись , Христос не может оставаться Богом? Или Творец у вас не всемогущий ?

Но тогда пойдем дальше адам тоже дух и мы все духи. Бт.6:17 чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,
2: 168. О люди! ..не следуйте по стопам сатаны, - ведь он для вас враг явный!
Он приказывает вам только зло и мерзость и чтобы вы говорили на Бога то, чего не знаете.
Бог все может, но не которые вещи, делать ни когда нибудет. например- творить несправедливость, или злодействовать без права, создавать то что Ему не нужно, и тогдалее
Вы приписываете Всесильному Богу то что Он может сделать, Однако хочет ли Он нарушать то о чем Он предупредил- не сравнивайте Меня ни с кем нет и не будет никогда на земле ни чего подобного Мне, делаеться по моему разумению это, потомучто люди с древности пытались постичь Бога и это оборачивалось многобожием тому кто уподоблял Творца с кем либо или чем на земле или в небе, и автоматически Бог с которым олицетворяли Всемогущество Бога превращались в рядовых виртуальных божков которые приказывали своим почитателям творить несправедливость и беззаконие. это Ра и Осирис Ваал Юпитер или Зевс.

Цитата :: Иисус был создан, а не рожден извечно:
начало создания Божия:.
Не создан, а рожден извечно. Начало создания Божия означает не то, что Христос был создан. Чтобы понять, прочитайте следующее:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. ( Иоанн)
Начало создания Божия означает, что Все чрез Него ( Христа) начало быть и без Него ничто не начало быть, что начало быть

Начало создания Божия означает не то, что Христос был создан,
Читая прямое вы отменяете его смысл, стихами которые несут совсем не то что вы хотите.
Начало создания Божия может быть только началом создания, как бы вам это не нравилось.
а вот стихи которые вы привели сведетельством, таковыми не являються.
У Бога есть всякое Слово а не одно Пр.Сол.30:5 Всякое слово Бога чисто; что Иисус как слово может быть всяким?
Слово Божье это Его слова которыми Он приказывает "Быть"( Творца) Слово обращеное к людям для завета (Писания, Пророчества,) Слова вложеные в уста пророков.
Под именем "Слово Бога" можно найти Тора, Евангелия, Коран, проповеди Моисея или Мухаммада, обращение Ионы к Неневиетянам, Слово Аллаха Иса, Слово Бога "да будет" и любое Слово исходящее от Бога.
А теперь расмотрим ваше свидетельство с моей позиции.

Ин.1:1 В начале было Слово,(Разум, мы мыслим словами) и Слово было у Бога,(Имя Сущности у которого было Слово)[b] и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога. Все чрез Него(Слово да будет Бт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. ) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. все посредством этого слова да будет было создано Бт.1:6,14,15,Бт.17:15, и тд.
В Нем( в Слове) была жизнь, и жизнь была свет человеков.Слово пришло через живого человека и это не только Иса, но и Муса, Еремия, и другие Пророки Аллаха.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Был.. Иоанн... чтобы свидетельствовать о Свете (Слове Бога обращеное к людям, посредством которого человек приходит к вере, речь не о носителе этого Слова а об источнике, Который вложил эти слова в человека)дабы все уверовали чрез него( свет).
Он(Иоанн) не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.(Слове Бога обращеное к людям)
Был Свет истинный, (Слове Бога обращеное к людям)Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был(Всевышний Бог посредством Слова обращеного к людям), и мир чрез Него(Всевышнего Бога) начал быть, и мир Его (Бога через слово пророка)не познал. Пришел к своим, (Бог посредством обращения к избраникам иудеям)и свои Его(Бога слова) не приняли.
А тем, которые приняли Его(Бога слова), верующим во имя Его(Бога), дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово(Бога) стало плотию(человек получивщий миссию передавать слова Бога- Иисус), и обитало с нами( слово обращеное к людям которое исходило из уст посланника), полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного(образное выражение к избраникам Бога) от Отца.

как видите если поставить вместо слов Он, они, их, его, их реальное значение, может получиться совсем не то что вы понимаете.

Спринтер пишет:: Почему же ? Это про Христа, но в не вашей трактовке, а в моей. Вы уж не серчайте

В вашей трактовки слово создан переделано на рожден, каким образом произошло это у вас, я вам свидетельство привожу а вы мне это свидетельство переводите на православный язык.

Цитата :: Библии Христос не создан, не выдумывайте.

это я выдумываю или толкую? помоему это делаете вы,
Тогда позвольте задать вопрос есть такой стих в Библии которые увидели мои глаза начало создания Божия и есть ли ваши слова что сын рожден извечно?

Цитата :: Правильно, у Бога никакое слово не остается бессильным. Только не надо путать слово, как обещание и намерение Божие, и Извечное Слово, как вторую Ипостась Божества.

а кто беременость Елисавете сделал? обещание и намерение Бога?
Я показал вам как был сотворен Иисус- на вопрос как у меня будет без мужа, ей ответили" как у Елисаветы словом которое не остаеться бесильным!
По вашему разумению Иисус-Слово создавал Иисуса-себя сам,

Цитата :: Здесь Вы смешиваете то, что не нужно смешивать. Елисавете Бог послал младенца естественным образом, а Марии - сверъестественным. У Елисаветы родился пророк Божий, а у Марии - сам Бог-Слово. Я так думаю, Вы должны увидеть разницу.

Не естественным Елисавета также не могла родить по причине старости, и во преки препятствию словом Будь был создан Иоанн, у Марии не мог ребенок по причине нет мужа, и это человеческое препятствии преодолено такимже словом Будь, ибо у Бога не бывает бесильным ни какое слово.

извел из чрева матери означает тоже создал.

Цитата :: Это Вам так хочется думать. Ничего такого этот стих не означает. " Извел меня из чрева " означает - по Твоей Воле Я (Христос) родился на земле. Всего лишь.

это означает откуда появился Христос от утробы, его начало утроба матери, если бы он был извечно рожден то он бы этого не говорил!
чего скрывать сказал бы сразу меня ты Господи родил извечно!

Посмотрите в Луке 1:7 и 1:36 Елисавета БЫЛА НЕПЛОДНА И У НЕЁ НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ И БЫЛА В ПРЕКЛОННЫХ ЛЕТАХ . Вот и выходит что Елисавета НАЗЫВАЕМАЯ НЕПЛОДНОЮ тоже ПО СЛОВУ БОЖЬЕМУ ЗАЧАЛА СЫНА В СТАРОСТИ СВОЕЙ . Ибо у Бога не останется бессильным никакое слово .

День добрый!

muha пишет:: Но тогда пойдем дальше адам тоже дух и мы все духи. Бт.6:17 чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,

Что значит Адам и мы все духи по вашему? Вообще-то человек состоит из души, духа и плоти, а не только из духа.

Цитата :: 2: 168. О люди! ..не следуйте по стопам сатаны, - ведь он для вас враг явный!
Он приказывает вам только зло и мерзость и чтобы вы говорили на Бога то, чего не знаете.
Бог все может, но не которые вещи, делать ни когда нибудет. например- творить несправедливость, или злодействовать без права, создавать то что Ему не нужно, и тогдалее

Вы меня право удивляете, неужли Бог таки не может творить несправедливость? А ведь по Корану Бог является причиной как зла так и добра. Одни догмат предопределенности чего стоит. То что, вы богохульствуете приписывая Творцу в Коране всякие прегрешения, вас совсем не коробит ? Как Вы объясните сей казус ?

Цитата :: Вы приписываете Всесильному Богу то что Он может сделать, Однако хочет ли Он нарушать то о чем Он предупредил- не сравнивайте Меня ни с кем нет и не будет никогда на земле ни чего подобного Мне, делаеться по моему разумению это, потомучто люди с древности пытались постичь Бога и это оборачивалось многобожием тому кто уподоблял Творца с кем либо или чем на земле или в небе, и автоматически Бог с которым олицетворяли Всемогущество Бога превращались в рядовых виртуальных божков которые приказывали своим почитателям творить несправедливость и беззаконие. это Ра и Осирис Ваал Юпитер или Зевс.

Я уже писал на это высказывание. Ничто не сравниться с Богом, кроме Самого Бога. Не забывайте, что Христос - Бог, хоть вы и отрицаете это. И где же Творец нарушил Свое Слово ?

Цитата :: Начало создания Божия означает не то, что Христос был создан,
Читая прямое вы отменяете его смысл, стихами которые несут совсем не то что вы хотите.
Начало создания Божия может быть только началом создания, как бы вам это не нравилось.

А может все-таки Вы толкуете на свой лад? Странно, вы все считаете себя настолько хорошими знатоками Писаний, что умудряетесь толковать и Тору и Евангелие, подгоняя смысл слов в них под себя. Не обижайтесь, но не посильный ли груз вы на себя взяли ? Ладно, оставим лирику. Хорошо, как понимать, что Христос является началом создания ? Если понимать прямо, как Вы советуете, то это означает , что Христос был создан прежде всех и вся, разве нет ? Или у вас другая трактовка этого выражения ?

Цитата :: а вот стихи которые вы привели сведетельством, таковыми не являються.
У Бога есть всякое Слово а не одно Пр.Сол.30:5 Всякое слово Бога чисто; что Иисус как слово может быть всяким?

Почему же не являются ? Если смотреть с вашей колокольни, то нет. А с православной - то да. Вы путаете в стихах понятия Слово Божье и слова Божьи, как завет, воля , намерение Творца. Иисус является Словом Божьим, Он не может быть всяким.

Цитата :: Слово Божье это Его слова которыми Он приказывает "Быть"( Творца) Слово обращеное к людям для завета (Писания, Пророчества,) Слова вложеные в уста пророков.
Под именем "Слово Бога" можно найти Тора, Евангелия, Коран, проповеди Моисея или Мухаммада, обращение Ионы к Неневиетянам, Слово Аллаха Иса, Слово Бога "да будет" и любое Слово исходящее от Бога.

Так и есть, но как я писал, не путайте Христа ( как Вторую Ипостась Творца и Слово Божье ) со всем остальным, что Вы написали.

Цитата :: А теперь расмотрим ваше свидетельство с моей позиции
как видите если поставить вместо слов Он, они, их, его, их реальное значение, может получиться совсем не то что вы понимаете.

Ваша позиция мне ясна. Вы трактуете все , подгоняя под Коран и ваше понимание того, что написано в Евангелии и в Торе. А если подставить другие слова, то значение может вообще отличаться как от Вашей так и от моей трактовки. Ну и что это значит? Только то, что можно трактовать как Вам вздумается. Имеете право. Но так как истина одна и у нас с Вами разные трактовки, то прав только один из нас. А кто, покажет время

muha пишет:: В вашей трактовки слово создан переделано на рожден, каким образом произошло это у вас, я вам свидетельство привожу а вы мне это свидетельство переводите на православный язык.

Насчет вашего свидетельства я задал выше вопрос. Я исповедаю православие , поэтому и привожу православное исповедование христианства.

Цитата :: это я выдумываю или толкую? помоему это делаете вы,
Тогда позвольте задать вопрос есть такой стих в Библии которые увидели мои глаза начало создания Божия и есть ли ваши слова что сын рожден извечно?

Боже меня упаси выдумывать. Мне не надо подгонять Евангелие под Коран, как это делаете Вы. Разницу видите. Тот стих, который увидели Ваши глаза - в Библии есть. Мои слова , что Христос извечен - тоже есть. К чему мне их приводить? Вы их все-равно толкуете по-своему. Вы мне лучше скажите, как понимать слова Христа: И видящий Меня видит Пославшего Меня ( 12: 45. Иоанн) ? ВЕдь здесь Христос прямым текстом говорит, кто видит Меня - видит Бога, не так ли ? Это к тому, что Христос не может быть Богом. Или это Богохульство со стороны Христа ?

Цитата :: а кто беременость Елисавете сделал? обещание и намерение Бога?

Намерение ( воля ) Бога, чтобы Елисавета забеременела.

Цитата :: Я показал вам как был сотворен Иисус-

Неужели? Я только увидел Вашу трактовку стиха. Всего лишь. Повторяю еще раз вопрос, что значит Христос - начало создания Божия ?

Цитата :: на вопрос как у меня будет без мужа, ей ответили" как у Елисаветы словом которое не остаеться бесильным!
По вашему разумению Иисус-Слово создавал Иисуса-себя сам

Как говорится , не надо путать Божий дар с яичницей. Иисус-Слово воплотился действием Святого Духа. А выражение " У Бога никакое слово не остается бессильным " означает всего лишь то, что если у Бога на что-нибудь будет воля, то это обязательно случится. Если Он пообещал что-либо, вознамерился что-либо сделать или пожелал что-нибудь, это обязательно будет. Вот и все. И не надо мудрствовать лукаво.

Цитата :: Не естественным Елисавета также не могла родить по причине старости, и во преки препятствию словом Будь был создан Иоанн, у Марии не мог ребенок по причине нет мужа, и это человеческое препятствии преодолено такимже словом Будь, ибо у Бога не бывает бесильным ни какое слово..

Естественным образом я имел ввиду то, что у Иоанна были и отец и мать. А родился он потому, что так пожелал Господь.

Цитата :: это означает откуда появился Христос от утробы, его начало утроба матери,

Этот стих означает то, что для спасения человечества Христу надо было родиться на земле в виде человека. А как Он по-вашему должен был родиться, если не из чрева? Ведь Он при рождении приобрел и человеческую природу.

Цитата :: если бы он был извечно рожден то он бы этого не говорил!

В чем тут противоречие ? Извечно Он рожден до сотворения всего сущего. И стих этот для того, чтобы показать, что Он родится как человек, чтобы спасти людей.

Цитата :: чего скрывать сказал бы сразу меня ты Господи родил извечно!

Он и не скрывал, что Он Бог. Положа руку на сердце, если бы Он сейчас Вам сказал, что Он Бог, Вы бы поверили ?

Спринтер пишет:: Насчет вашего свидетельства я задал выше вопрос. Я исповедаю православие , поэтому и привожу православное исповедование христианства.

но оно основано получаеться не на Писании, так можно и будизм и кришнаизм объяснить читая Библию, толкуя создан на рожден, человек на бог, так можно прийти к любому филосовскому взгляду.

Цитата :: Боже меня упаси выдумывать. Мне не надо подгонять Евангелие под Коран, как это делаете Вы. Разницу видите. Тот стих, который увидели Ваши глаза - в Библии есть. Мои слова , что Христос извечен - тоже есть. К чему мне их приводить? Вы их все-равно толкуете по-своему. Вы мне лучше скажите, как понимать слова Христа: И видящий Меня видит Пославшего Меня ( 12: 45. Иоанн) ? ВЕдь здесь Христос прямым текстом говорит, кто видит Меня - видит Бога, не так ли ? Это к тому, что Христос не может быть Богом. Или это Богохульство со стороны Христа ?

Важно то, что мои глаза увидели,- есть в Библии, а то что увидили ваши глаза в Библии нет.

Цитата :: Намерение ( воля ) Бога, чтобы Елисавета забеременела.

у Вас Отец не Творец у него только воля и намерение, у меня же как в Библии Творец

Ин.5:20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам;

Цитата :: Неужели? Я только увидел Вашу трактовку стиха. Всего лишь. Повторяю еще раз вопрос, что значит Христос - начало создания Божия ?

я прочитал прямо сказаное "начало создания Божия" и я не чего не трактую.
начало это точка от которой идет черта создание, это когда из нечего получается что то.
а вот вы трактуете, вместо этих слов,- предпологаете "это рождено извечно".
Рождение предпологает деление живого, на себя подобного, и это действие не зависимо от него.

Цитата :: Как говорится , не надо путать Божий дар с яичницей. Иисус-Слово воплотился действием Святого Духа. А выражение " У Бога никакое слово не остается бессильным " означает всего лишь то, что если у Бога на что-нибудь будет воля, то это обязательно случится. Если Он пообещал что-либо, вознамерился что-либо сделать или пожелал что-нибудь, это обязательно будет. Вот и все. И не надо мудрствовать лукаво.

еще раззадаю вопрос -Сын-Иисус сотворил самого себя?
Если Иисус имеет дух и являеться частью троицы, то что же произошло когда этот дух воплотился в человеке Иисусе. Троица стала двоичной( Отец И Дух), или Сын раздвоился.(присутствовал на небе и на земле)

Цитата :: Естественным образом я имел ввиду то, что у Иоанна были и отец и мать. А родился он потому, что так пожелал Господь.

А ангел говорит о создания Отцом Небесным знамение "старая и бесплодная Елисавета родит также как ты
родишь без мужа по слову Отца Небесного "да будет"

Цитата :: Этот стих означает то, что для спасения человечества Христу надо было родиться на земле в виде человека. А как Он по-вашему должен был родиться, если не из чрева? Ведь Он при рождении приобрел и человеческую природу.

Например прийти сразу взрослым, так приходили ангелы разве им надо было обязательно рождаться из утробы земных женщин? Он мог не рождаясь преобрести эту человеческую природу!

Цитата :: В чем тут противоречие ? Извечно Он рожден до сотворения всего сущего. И стих этот для того, чтобы показать, что Он родится как человек, чтобы спасти людей.

"извечно рожден" тогда приведите факт из Библии откуда это выражение.

Цитата :: Он и не скрывал, что Он Бог. Положа руку на сердце, если бы Он сейчас Вам сказал, что Он Бог, Вы бы поверили ?

Нет! потому что именно так придет антихрист делая не мыслимые чудеса и заявит что он бог!

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,.
II-Фесал.2:3-4,9

Спринтер пишет:: Что значит Адам и мы все духи по вашему? Вообще-то человек состоит из души, духа и плоти, а не только из духа.

все правильно как мы состоим из души и тела в котором дух так и у Иисуса имел душу и тело с духом, и не являеться только духом, как вы предпологаете.

Цитата :: Вы меня право удивляете, неужли Бог таки не может творить несправедливость? А ведь по Корану Бог является причиной как зла так и добра. Одни догмат предопределенности чего стоит. То что, вы богохульствуете приписывая Творцу в Коране всякие прегрешения, вас совсем не коробит ? Как Вы объясните сей казус ?

Могу, если только попытаетесь понять
Что постигло тебя из
хорошего, то - от Аллаха, а что постигло из злого, то - от самого себя. 4:79
Люди имеют волю и выбирают добро или зло, наши души посажены в Биоскафандр у которого есть дух управляющий его жизнеобеспечением, наша душа управляет скафандром ровно столько сколько позволяет это делать Господь, и поэтому выбирая зло, Господь допускает его, что бы предъявить его как довод грешнику, или мешает душе сделать что бы испытать в другом, действие человека создано Аллахом.
Грехи делают люди, а Аллах допускает это зло, предопределение это не догмат а знание Всевышнего о будущем прошлом и настоящем, каждый выбирает то что он хочет выбрать, Аллах знает об этом выборе человека до его рождения. Аллах не приказывал ему делать зло выбирал зло человек сам.
Люди имеют выбор и поэтому предопределение всего лишь пред(вперед)определение(узнал) Создатель вне времени.

Цитата :: Я уже писал на это высказывание. Ничто не сравниться с Богом, кроме Самого Бога. Не забывайте, что Христос - Бог, хоть вы и отрицаете это. И где же Творец нарушил Свое Слово

Нет Ему не чего подобного на земле!!!!!и не будет!!!!! Иисус имел форму мужчины подобнную нам.

Цитата :: . Хорошо, как понимать, что Христос является началом создания ? Если понимать прямо, как Вы советуете, то это означает , что Христос был создан прежде всех и вся, разве нет ? Или у вас другая трактовка этого выражения ?

"начало создания Божия"
начало это точка от которой идет линия она может быть отрезком, может быть лучом, но прямой она быть не может, нет начало у прямой!!!
Также у создания анологично есть начало, время когда оно было создано, и кто был создан.

Цитата :: Пр.Сол.30:5 Всякое слово Бога чисто;
Почему же не являются ? Если смотреть с вашей колокольни, то нет. А с православной - то да. Вы путаете в стихах понятия Слово Божье и слова Божьи, как завет, воля , намерение Творца. Иисус является Словом Божьим, Он не может быть всяким.

Вот именно не может Иисус быть всяким словом, потому-что это духовное звание или имя. Опять я вам привожу прямо сказаное всякое слово вы превратили всякое намерение

Цитата :: Так и есть, но как я писал, не путайте Христа ( как Вторую Ипостась Творца и Слово Божье ) со всем остальным, что Вы написали.

так оно и есть, а вот есть ли то звено которое вы приводите?

Цитата :: Ваша позиция мне ясна. Вы трактуете все , подгоняя под Коран и ваше понимание того, что написано в Евангелии и в Торе. А если подставить другие слова, то значение может вообще отличаться как от Вашей так и от моей трактовки. Ну и что это значит? Только то, что можно трактовать как Вам вздумается. Имеете право. Но так как истина одна и у нас с Вами разные трактовки, то прав только один из нас. А кто, покажет время

Отец Небесный дал людям возможность выбирать, и каждый выбирает в Библии или в Коране то что нравиться ему, и поэтому одни видят одно другие другое одни добро другие зло одни верят в Единственного Отца Небесного, другие сотворяют ему кумира.
И мы все правы перед собой, но в душе мы знает советчика- совесть, которая говорит, и которую игнорируют, она и будет сведетелем День Суда. и прав будет тот, кто прислушивался к ней и не слушал советчика слева.

muha пишет:: все правильно как мы состоим из души и тела в котором дух так и у Иисуса имел душу и тело с духом, и не являеться только духом, как вы предпологаете.

Добрый вечер ! Вы знаете, как раз наоборот. Мое свидетельство основано на Писании, а Вы пытаетесь трактовать, как я уже говорил , подгоняя Евангелие под Коран. Но это не есть гут

"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных". (5:2 пророк Михей ). Надеюсь Вы не будете отрицать, что это про Христа ?
Странно правда, что Его происхождение из дней вечных ( т.е. извечно) ?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. ( 3:13 Иоанн).
Здесь Христос говорит о себе, что Он сущий на небесах.

Знаете, Воли и Намерения и даже одной Мысли Творца достаточно, чтобы что-либо случилось. Вы уж не обессудьте

Ну и отлично, что Вы читаете прямо и ничего не трактуете. Но Вы проигнорировали мой вопрос: « Что значит, Христос – начало создания Божия ?»

Я не предполагаю, а привел Вам факты из Писания, что Христос – Извечен. Смотрите выше.

Для человека, выдающего себя за знатока Писаний, Вы задаете странные вопросы.
Когда Иисус пришел на землю, произошло следующее. Бог-Слово приобрел видимую форму ( т.е. человеческую природу ). Троица не может стать двоичной, потому что это Троица ( Три Лица ). Она и осталась Троицей. Отец – невидим, Дух Святой – невидим, а Бог-Слово – стал видимый. И я не совсем понимаю Ваш вопрос о раздвоении Христа. Разве Вы не знаете, что Бог вездесущий? Для чего Христу двоиться, если присутствуя на земле, Он как Бог мог присутствовать одновременно везде ?

Так точно, разве «да будет » и « если на то Воля Творца» в данном случае – не одно и тоже ?[/quote]
не одно и тоже сначало воля а затем"да будет" приказ!!!

Мог придти взрослым, мог и приобрести человеческую природу без рождения.

Противоречивый Вы все-таки человек. Чуть выше, Вы меня вопрошали, почему Христос не пришел сразу взрослым, здесь же категорично утверждаете, что не поверили бы Ему, если бы Он появился сейчас перед Вами. Вы здесь сами ответили на свой вопрос.

Цитата :: Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,.
II-Фесал.2:3-4,9

так придет антихрист а не Христос

muha пишет:: все правильно как мы состоим из души и тела в котором дух так и у Иисуса имел душу и тело с духом, и не являеться только духом, как вы предпологаете.

Мы и не предполагаем, Христос был Духом, до Своего земного воплощения.

Цитата :: Могу, если только попытаетесь понять
Что постигло тебя из
хорошего, то - от Аллаха, а что постигло из злого, то - от самого себя. 4:79
Люди имеют волю и выбирают добро или зло, наши души посажены в Биоскафандр у которого есть дух управляющий его жизнеобеспечением, наша душа управляет скафандром ровно столько сколько позволяет это делать Господь, и поэтому выбирая зло, Господь допускает его, что бы предъявить его как довод грешнику, или мешает душе сделать что бы испытать в другом, действие человека создано Аллахом.
Грехи делают люди, а Аллах допускает это зло, предопределение это не догмат а знание Всевышнего о будущем прошлом и настоящем, каждый выбирает то что он хочет выбрать, Аллах знает об этом выборе человека до его рождения. Аллах не приказывал ему делать зло выбирал зло человек сам.
Люди имеют выбор и поэтому предопределение всего лишь пред(вперед)определение(узнал) Создатель вне времени.

Я пытаюсь понять уже не первый раз. Но не получается. Потому что, Вы говорите одно, а Коран учит другому. Вы привели один аят, но не упомянули другой, не менее важный.
"Скажи: «Нас постигнет только то, что предписано нам Аллахом. Он – наш Покровитель. И пусть верующие уповают на одного Аллаха»(9:51).
Вы все пишите красиво и правильно, но к исламу ваш ответ не имеет отношения, как бы Вам не хотелось. Вы ведь прекрасно и сами знаете, что написанное Вами выше к предопределению не имеет никакого отношения. Ведь согласно аяту, который привел я, что мне предписал ( предопределил) Творец, то меня и постигнет. Вы уж не меняйте значения слов. Любой филолог скажет Вам, что предопределение - это не вперед узнал о чем-то, а заранее предопределил что-либо, в данном случае участь человека. Так что на мой вопрос Вы не ответили.

Цитата :: Нет Ему не чего подобного на земле!!!!!и не будет!!!!! Иисус имел форму мужчины подобнную нам.

Правильно, Он ведь воплотился, приняв человеческую плоть. И тем не менее не перестал быть Богом.

Цитата :: "начало создания Божия"
начало это точка от которой идет линия она может быть отрезком, может быть лучом, но прямой она быть не может, нет начало у прямой!!!
Также у создания анологично есть начало, время когда оно было создано, и кто был создан.

Вы философствуете, что-ли? Вы не обижаетесь, но я не могу понять Ваш ответ, а Вы поняли, что написали? Ведь я задал конкретный вопрос: " Означает ли выражение , что Христос является началом создания то, что Христос был создан прежде всех и вся ? Только без лирики и отступлений в сторону, ладно ?

Цитата :: Вот именно не может Иисус быть всяким словом, потому-что это духовное звание или имя. Опять я вам привожу прямо сказаное всякое слово вы превратили всякое намерение

Повторяю, что Иисус не может быть всяким словом, не потому что, это духовное звание или имя , а потому что Он Бог-Слово. На Ваше прямо сказанное я ответил также прямо, только выше.

Цитата :: так оно и есть, а вот есть ли то звено которое вы приводите.

Если Вы внимательно прочитаете то, что я написал, рациональное зерно обязательно увидите. Не сомневайтесь

Цитата :: Отец Небесный дал людям возможность выбирать, и каждый выбирает в Библии или в Коране то что нравиться ему, и поэтому одни видят одно другие другое одни добро другие зло одни верят в Единственного Отца Небесного, другие сотворяют ему кумира.
И мы все правы перед собой, но в душе мы знает советчика- совесть, которая говорит, и которую игнорируют, она и будет сведетелем День Суда. и прав будет тот, кто прислушивался к ней и не слушал советчика слева.

Мы также верим в Единого Творца, только в Троице поклоняемого Отца , Сына и Святого Духа. А когда Христос будет судить всех на Страшнем Суде, тогда и наконец-то и проясниться, кто веровал действительно, а кто всего лишь делал вид, что верует

Цитата :: Спринтер пишет:

Добрый вечер ! Вы знаете, как раз наоборот. Мое свидетельство основано на Писании, а Вы пытаетесь трактовать, как я уже говорил , подгоняя Евангелие под Коран. Но это не есть гут

и вам Добрый!!
Ну не только я подгоняя Евангелие под Коран. ну и Ариане, Молокане, Толстовцы и другие христиане, я уже не говорю о ияговистах

Цитата :: Спринтер пишет:
"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? Из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных". (5:2 пророк Михей ). Надеюсь Вы не будете отрицать, что это про Христа ?
Странно правда, что Его происхождение из дней вечных ( т.е. извечно) ?

Произходит только тот кто имеет из кого то проиходить, и начало имеет тот у которого нет безначалья, к Высшему Разуму безначальному и безпроихождения он отношение не имеет потому-что произхождения имеет начало от дней вечных

Цитата :: Спринтер пишет:
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. ( 3:13 Иоанн).
Здесь Христос говорит о себе, что Он сущий на небесах.

он также восходил как Илия
VI-Цар.2:11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.

Цитата :: Спринтер пишет:
И где же находился Христос прежде бытия мира , не подскажите ?

У Бога! у Него время не величена как у нас, Будущее и прошедшее Он может сделать что вы будите раньше сотворение мира или позже, это не очем не говорит.

Цитата :: Спринтер пишет:
Знаете, Воли и Намерения и даже одной Мысли Творца достаточно, чтобы что-либо случилось. Вы уж не обессудьте

Вы забываете о действии Всемогущего, есть воля есть мысль и есть Его действие его у Него отрицать нельзя

Цитата :: Спринтер пишет:
Ну и отлично, что Вы читаете прямо и ничего не трактуете. Но Вы проигнорировали мой вопрос: « Что значит, Христос – начало создания Божия ?»

С кого начали создававать( речь идет о душах которые создали до сотворения мира)

Цитата :: Спринтер пишет:
Я не предполагаю, а привел Вам факты из Писания, что Христос – Извечен. Смотрите выше.

он там не извечен а имеет начало!!!!
из начала, от дней вечных

Цитата :: Спринтер пишет:
Для человека, выдающего себя за знатока Писаний, Вы задаете странные вопросы.
Когда Иисус пришел на землю, произошло следующее. Бог-Слово приобрел видимую форму ( т.е. человеческую природу ). Троица не может стать двоичной, потому что это Троица ( Три Лица ). Она и осталась Троицей. Отец – невидим, Дух Святой – невидим, а Бог-Слово – стал видимый. И я не совсем понимаю Ваш вопрос о раздвоении Христа. Разве Вы не знаете, что Бог вездесущий? Для чего Христу двоиться, если присутствуя на земле, Он как Бог мог присутствовать одновременно везде ?

Я не спроста его задал Бог слово воплотился в Иисуса и был младенцем который молчал и был не в состоянии выполнять функции возложенные на него, или в мире не чего не творилось с тех пор как слово на несколько месяцев стало младенцем, кто же выполнял его функции?

Цитата :: Спринтер пишет:
Так точно, разве «да будет » и « если на то Воля Творца» в данном случае – не одно и тоже ?

не одно и тоже сначало воля а затем"да будет" приказ!!!

Цитата :: Спринтер пишет:
Мог придти взрослым, мог и приобрести человеческую природу без рождения.

ну а вы мне говорили что такое не возможно

Цитата :: Спринтер пишет:
Противоречивый Вы все-таки человек. Чуть выше, Вы меня вопрошали, почему Христос не пришел сразу взрослым, здесь же категорично утверждаете, что не поверили бы Ему, если бы Он появился сейчас перед Вами. Вы здесь сами ответили на свой вопрос.

вы задали мне вопрос:если Бог придет на землю человеком примите ли вы его?
я вам ответил
Нет! потому что именно так придет антихрист делая не мыслимые чудеса и заявит что он человек бог!
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,.
II-Фесал.2:3-4,9
имено антихрист придет человеком с чудесами и вы мне предлагаете его принять богом.
как я различу Бога в человеке, и человека лже бога чудеса они могут сделать одинаковые со всякою силою и знамениями и чудесами
со всякой силой придет антихрист и всякими чудесами и знамениями.

Спринтер пишет:: Мы и не предполагаем, Христос был Духом, до Своего земного воплощения.

Доказ-во!!

Цитата :: Я пытаюсь понять уже не первый раз. Но не получается. Потому что, Вы говорите одно, а Коран учит другому. Вы привели один аят, но не упомянули другой, не менее важный.
"Скажи: «Нас постигнет только то, что предписано нам Аллахом. 9:51).
Вы все пишите красиво и правильно, но к исламу ваш ответ не имеет отношения, как бы Вам не хотелось. Вы ведь прекрасно и сами знаете, что написанное Вами выше к предопределению не имеет никакого отношения. Ведь согласно аяту, который привел я, что мне предписал ( предопределил) Творец, то меня и постигнет. Вы уж не меняйте значения слов. Любой филолог скажет Вам, что предопределение - это не вперед узнал о чем-то, а заранее предопределил что-либо, в данном случае участь человека. Так что на мой вопрос Вы не ответили.

слово предопределено в Коране нет есть только объяснение хадиса и то его значение неправильно передано по арабски это значит именно так вперед узнал, а предписал Аллах, это то на что у вас воли нет
вы не в состоянии изменить день рождения или смерти болезни беды но от вас зависит выбирать зло или добро и Бог вам не предписывает выбирать зло.

Цитата :: Вы философствуете, что-ли? Вы не обижаетесь, но я не могу понять Ваш ответ, а Вы поняли, что написали? Ведь я задал конкретный вопрос: " Означает ли выражение , что Христос является началом создания то, что Христос был создан прежде всех и вся ? Только без лирики и отступлений в сторону, ладно ?

Я не философствую у начала есть исток Христос был создан раньше создание мира как и мы все души людей

Цитата :: Повторяю, что Иисус не может быть всяким словом, не потому что, это духовное звание или имя , а потому что Он Бог-Слово. На Ваше прямо сказанное я ответил также прямо, только выше.

а есть у Бога всякое кроме Иисуса слово?

Цитата :: Мы также верим в Единого Творца, только в Троице поклоняемого Отца , Сына и Святого Духа. А когда Христос будет судить всех на Страшнем Суде, тогда и наконец-то и проясниться, кто веровал действительно, а кто всего лишь делал вид, что верует

А у меня в Судный День Властителем и Владыкой будет Отец как вы Его называете
как видите ниже он Иисус будет обвинять перед Отцом, и судить будет не всех, иудеев моисея не будет судить их судить будет Моисей,
опять все пророки будут только судьями обвинителями или свидетелями, а слово приговора будет у Отца Небесного.
Ин.5:45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.

muha пишет:: и вам Добрый!!
Ну не только я подгоняя Евангелие под Коран. ну и Ариане, Молокане, Толстовцы и другие христиане, я уже не говорю о ияговистах

Вы конечно извините, но они такие же христиане, как алавиты, друзы и шииты - настоящие мусульмане

Цитата :: VI-Цар.2:11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо
он также восходил как Илия.

Я вообще-то хотел обратить Ваше внимание на то, что Христос до того, как сошел с небес, был обитал там-же ( сущий на небесах). И к тому же, Илию забрала на небо колесница, а Христос сам вознесся.

Цитата :: У Бога! у Него время не величена как у нас, Будущее и прошедшее Он может сделать что вы будите раньше сотворение мира или позже, это не очем не говорит.

У Бога ? Вы хотите сказать в Нем или еще где-то ?

Цитата :: Знаете, Воли и Намерения и даже одной Мысли Творца достаточно, чтобы что-либо случилось. Вы уж не обессудьте
Вы забываете о действии Всемогущего, есть воля есть мысль и есть Его действие его у Него отрицать нельзя

Вполне вероятно и так.

Цитата :: С кого начали создававать( речь идет о душах которые создали до сотворения мира)

Если Вы говорите, что с Христа начали создавать души, имеете ввиду то, что Христа создали раньше Адама, так что-ли?

Цитата :: он там не извечен а имеет начало!!!!
из начала, от дней вечных

Т.е. от дней вечных - это до создания мира, да ?

Цитата :: Я не спроста его задал Бог слово воплотился в Иисуса и был младенцем который молчал и был не в состоянии выполнять функции возложенные на него, или в мире не чего не творилось с тех пор как слово на несколько месяцев стало младенцем, кто же выполнял его функции?

Он же и выполнял, так как Бог Слово при рождении имел одновременно две природы. Человеческую природу, в виде младенца на тот момент, которая нуждалась в еде, в опеке и т.д. и Божественную природу, которая не может быть ни младенческой, ни юной, ни старой.

Цитата :: ну а вы мне говорили что такое не возможно

Прочитайте внимательно мои ответы, я сказал что мог придти, но не пришел сразу взрослым по той причине, которую я указал в ответе ранее.

Цитата :: вы задали мне вопрос:если Бог придет на землю человеком примите ли вы его?
я вам ответил
Нет! потому что именно так придет антихрист делая не мыслимые чудеса и заявит что он человек бог!
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,.
II-Фесал.2:3-4,9
имено антихрист придет человеком с чудесами и вы мне предлагаете его принять богом.
как я различу Бога в человеке, и человека лже бога чудеса они могут сделать одинаковые со всякою силою и знамениями и чудесами
со всякой силой придет антихрист и всякими чудесами и знамениями.

Хорошо, но во-первых, как человек я имел ввиду " в образе человека ". Во-вторых, я Вам приведу стихи из Библии ( я их приводил Саиду на другой ветке этого форума), где явно указано, что Бог являлся своим избранником в разных образах, и в том числе в человеческом. Интересно, что Вы скажите на этот раз, где прямо и без кривотолков сказано об этом?

1 И упрекали Мариам и Аарон Моисея за жену Ефиоплянку, которую он взял, — ибо он взял за себя Ефиоплянку, —
2 и сказали: одному ли Моисею говорил Господь? не говорил ли Он и нам? И услышал сие Господь.
3 Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле.
4 И сказал Господь внезапно Моисею и Аарону и Мариами: выйдите вы трое к скинии собрания. И вышли все трое.
5 И сошел Господь в облачном столпе, и стал у входа скинии, и позвал Аарона и Мариам, и вышли они оба.
6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7 но не так с рабом Моим Моисеем, — он верен во всем дому Моем:
8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? (Числа 12:1-8)

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. (Исайа 6:1-5)

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь. (Даниил 7:9)

muha пишет:: Доказ-во!!

Бог-Слово не нуждается в доказательствах, так как являлся Духом по извечному рождению, по Божественному достоинству.

Цитата :: слово предопределено в Коране нет есть только объяснение хадиса и то его значение неправильно передано по арабски это значит именно так вперед узнал, а предписал Аллах, это то на что у вас воли нет
вы не в состоянии изменить день рождения или смерти болезни беды но от вас зависит выбирать зло или добро и Бог вам не предписывает выбирать зло.

Вы ошибаетесь, это предопределение в Коране есть и есть много чего, исходящего из этого предопределения Бога. Привожу аяты:

Воистину, Мы сотворили каждую вещь согласно предопределению. (54:49 Коран)

Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет прямым путем. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток. (7:178)

Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами. (7:179)

Когда Мы хотели погубить какое-либо селение, то повелевали его изнеженным роскошью жителям покориться Аллаху. Когда же они предавались нечестию, то относительно него сбывалось Слово, и Мы уничтожали его полностью. (17:16)

Цитата :: Я не философствую у начала есть исток Христос был создан раньше создание мира как и мы все души людей

Повторю свой вопрос еще раз. Т.е. Христос был создан прежде Адама ? Ведь Адам был создан после создания мира.

Цитата :: а есть у Бога всякое кроме Иисуса слово?

Есть конечно, только Бог Слово ( Живое и Разумное Слово Бога Творца, обладающее Божественными Свойствами, как и Логос) и слова Бога - это как говорят в Одессе - две большие разницы.

Цитата :: А у меня в Судный День Властителем и Владыкой будет Отец как вы Его называете
как видите ниже он Иисус будет обвинять перед Отцом, и судить будет не всех, иудеев моисея не будет судить их судить будет Моисей,
опять все пророки будут только судьями обвинителями или свидетелями, а слово приговора будет у Отца Небесного.

Страшный Суд будет творить Христос, вот Он и спросит со всех

И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. ( 21:11-21)

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (22:1-16)

Спринтер пишет:

muha пишет:: Доказ-во!!

Бог-Слово не нуждается в доказательствах, так как являлся Духом по извечному рождению, по Божественному достоинству.

И вам добрый вечер!
Тогда откуда у вас это утверждение?
Мнение ваше или группы людей не может быть доводом, потомучто человека ведет как Дух так сатана.
Где кто я могу принять только с позиции Слов которые передал через пророков Бог,
А держать опору в вере на людях опасно, так же как идти вслепую по мосту через пропасть без перил, у вас есть разум, который и есть мерила истины.
5: 68. Скажи: "О христиане, иудеи! Вы ни на чем не держитесь( в религии), пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа".

Цитата :: Вы ошибаетесь, это предопределение в Коране есть и есть много чего, исходящего из этого предопределения Бога. Привожу аяты:
[i]Воистину, Мы сотворили каждую вещь согласно предопределению. (54:49 Коран)

Возможно я только человек, Ваша трактовка основана на переводе Кулиева или Османова,
посмотрите у Крачковского
54: 49. Поистине, Мы ведь всякую вещь сотворили по мере!
Inna kulla shay-in khalaqnahu biqadarin
значений слова кадар много
77: 22. до известного срока?
Ila qadarin maAAloomin

Цитата :: Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет прямым путем. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток. (7:178)

Бог сбивает после того как душа преобретает злые умыслы разве вы из Библии не помните притчу о камаре(фарисеи не мойте чащи снаруже вымойте снутри

Спринтер пишет:: Повторю свой вопрос еще раз. Т.е. Христос был создан прежде Адама ? Ведь Адам был создан после создания мира.

Возможно как человек, но не как душа? У Души Адама после сотворения мира появилось тело и дух.

Цитата :: Есть конечно, только Бог Слово ( Живое и Разумное Слово Бога Творца, обладающее Божественными Свойствами, как и Логос) и слова Бога - это как говорят в Одессе - две большие разницы.

А какая разница между Словами Бога и Словом каковы функции Слова и Слов

Цитата :: Страшный Суд будет творить Христос, вот Он и спросит со всех

Касательно откровений проанализируйте и вы увидите что
_{Ин.1:4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того(Вседержитель), Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его(Вседержитель), и от Иисуса Христа}
Вседержатель Который Хозяин престола и Иисус совсем другая личность.
и он явно не Бог Отк.Ин.22:3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца
Бог и агнец разные персонажи.
Разберите кто имеет какие звания регалии, качества и действия и вы увидите что
Вседержатель Он же Господь Бог у Которого нет Бога, Сидящий на престоле, Ему кланяються старцы Он Будет судить, и тд.
а у Иисуса, Христос, агнец, севший рядом с Вседержателем, слово Бога, у него есть Бог.
И судья Бог Который не Иисус
_{Отк.Ин.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.}

и вот пред Богом который не агнец и не Иисус будет суд
_{Отк.Ин.20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим}

День добрый !

muha пишет:: Тогда откуда у вас это утверждение?
Мнение ваше или группы людей не может быть доводом, потомучто человека ведет как Дух так сатана.
Где кто я могу принять только с позиции Слов которые передал через пророков Бог,
А держать опору в вере на людях опасно, так же как идти вслепую по мосту через пропасть без перил, у вас есть разум, который и есть мерила истины.
5: 68. Скажи: "О христиане, иудеи! Вы ни на чем не держитесь( в религии), пока не установите прямо Торы и Евангелия и того, что низведено вам от вашего Господа".

Я Вам много стихов из Библии могу привести, которые будут подтверждать многое из того, что вы отрицаете. Смысл то какой в этом ? Я уже понял, что Вы будете на свой взгляд браковать их или принимать, если они Вам понравятся. Вы считаете, что такие двойные стандарты годятся для тех, кто ищет истину ?

Цитата :: Возможно я только человек, Ваша трактовка основана на переводе Кулиева или Османова,
посмотрите у Крачковского
54: 49. Поистине, Мы ведь всякую вещь сотворили по мере!
Inna kulla shay-in khalaqnahu biqadarin
значений слова кадар много
77: 22. до известного срока?
Ila qadarin maAAloomin

Вы уж не обеесудьте, какой перевод есть, таким и пользуемся. Где прямо и недвусмысленно говорится о предопределении. Ведь тот же перевод Кулиева разве не прошел рецензию ? Или он втихаря выпустил в свет свое детище? К тому же насколько я знаю, этот перевод считается одним из лучших и никто его на сегодняшний день пока еще не запрещал для чтения. Значит, все что в нем написано - соответствует исламу.

muha пишет:: Возможно как человек, но не как душа? У Души Адама после сотворения мира появилось тело и дух.

Вы считаете, что возможно Христос был создан раньше Адама ?!!! Вы меня удивляете. Оригинальный Вы человек. А как-же нестыковка с Кораном и Библией, где явно указано, что первый человек - Адам ?

Цитата :: А какая разница между Словами Бога и Словом каковы функции Слова и Слов

Бог-Слово - это извечное Слово Бога-Отца , Сын Божий, Вторая Ипостась Божества. Т.е. такой же Бог, как и Отец. А слово Божье - это слово Божье. Теперь Вы разницу видите ?

Прочитайте внимательно сами Апокалипсис, а не вырывайте куски из него. Страшный Суд творит Христос.
P.S. Это для Вас важно, кто будет творить Суд Божий, а для нас - все равно. Ведь для христиан Все Лица Троицы имеют одинаковую Божественную Природу. Кто бы из Них не творил Суд, это будет все-равно справедливый Суд Бога. Не может Сын творить что-то противное Отцу, также и Дух Святой.