Можно ли отрицать руки Аллаха!

Можно ли отрицать руки Аллаха!

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

Артем, хорошо, не будем обсуждать ваши или чьи-то еще знания. В данном случае - в разговоре о качествах Бога и Его сущности - как раз даже простой человек, не ученый, обязан думать сам, а не ссылаться на авторитеты.
Вот я вам и предлагаю подумать дальше в ваших утверждениях. Вы сказали, что у Аллаха есть душа или дух. Но что такое душа - вы сами сказали, что душа это нечто, что оживляет тело, дает ему жизнь и разум. Хорошо, в таком случае получится, что Аллах тоже имеет тело? И без души Он неживой, Он нуждается в какой-то специальной субстанции, чтобы быть живым?

Уважаемая Аня я говорю описывая душу и дух человеческой природы, какие Они у Аллаха не знаю.
но знаю только Душа и Дух Аллаха Создателя не равна душе и духу создания, Один Вечен, и не создан другие все не вечны и созданы, я не уподобляю человеческой природе не Руки не Душу ни Глаза ни Дух, но они у Него есть, раз Он об этом нам говорит, только уподоблять нам нельзя, какие руки? как у нас? нет нет подобного Ему понимайте как хотите только не отрицайте слова Аллаха, повторяя их вы чем ни рискуете, не уподобляя Ему ни кого , а отрицая их можно угодить на вечно в ад. не сравнима ошибка моя если я не понял переносный смысл о руках что их нет, повторяя слова у меня крепкий аргумент, в Судный День я отвечу моему Господу я повторил Твои слова, а вот отрицающий Его руки, идет дальше, он толкует, если оно правильно то прибыли не принесет а вот ошибка может дорого стоить, стоит ли идти на это?

Еще раз у Аллаха есть душа, глаза, руки о которых Он говорит, и я не приписываю им человечской ни ангельской, ни другой природы, Они у Него божественные и функции у Аллаха и у нас разные, руками Аллах создает мир. мы же только двигаем рычаги в своем сознании, а наши руки движутся по Его велению, и прошу Аня не приписывайте человеческой природы, рукам Аллаха, о которой я не говорю, я так же как и вы считаю это многобожием!

artem пишет:

Еще раз у Аллаха есть душа, глаза, руки о которых Он говорит, и я не приписываю им человечской ни ангельской, ни другой природы, Они у Него божественные и функции у Аллаха и у нас разные, руками Аллах создает мир

Артем, понимаете ли, какая штука. Если вы понимаете под словами "руки Аллаха" тоже какие-то органы или части тела, чьи функции вполне аналогичны функциям рук человека, то у вас получается, что Создатель - это в общем-то то же сотворенное существо.

В чем разница? Сотворенные существа ограничены. Вот у нас есть руки, мы ими что-то делаем, работаем, совершаем какие-то действия. У нас есть глаза, с их помощью мы воспринимаем информацию об окружающем мире. И тому подобное - у каждого органа есть строго ограниченная функция, которую ему дал Создатель.

Если проводить такую параллель с Самим Всевышним и сказать, что у Него тоже есть какие-то органы, только божественные - руки, чтобы создавать мир, глаза, чтобы видеть , душа, чтобы чувствовать и быть живым - у каждого органа свои функции, то такое божество будет не более, чем какой-нибудь Зевс древних греков или еще какой-то языческий бог. Который по своему устройству и поведению в принципе ничем не отличался от людей, от сотворенных существ, только возможностей у него было побольше - он был сильнее, могущественнее, был бессмертным, но был в общем-то таким же ограниченным существом.

А наш Создатель, в которого мы верим, ничем не ограничен. Поэтому нельзя говорить, что у Него есть какие-то органы. Тело, части тела, органы - это все ограничения. Мы же не можем наоборот - руками видеть, а глазами слышать? А вот Создатель может - может делать что угодно, без помощи рук и органов - помните , "когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: "Будь!" - как это сбывается". То есть Создатель может сделать что угодно с помощью одного Своего слова, просто по Своей воле. Ему для этого не нужны органы, Ему стоит только пожелать.

Если же вы скажете, что рука Аллаха - это не орган, не часть тела, а нечто, неизвестное, это знает только Аллах, то пожалуйста, такое толкование вполне допустимо. Главное, не проводить никаких параллелей между руками (или иными органами людей) и Создателем.

Переношу сюда же ответ Абаку.

Абак пишет:

уважаемая Аня, Вы добиваетесь от меня толкования терминов "рука АЛЛАХА" и "душа АЛЛАХА"...? нет ничего подобного АЛЛАХУ... не знает об этом никто, кроме АЛЛАХА..
так что ничем помочь не могу...

Уважаемый Абак. Вы как всегда ухитрились избежать прямого ответа. Еще раз - как понимать ваш ответ "об этом никто не знает, кроме Аллаха"? Если это подразумевает второй вариант моего вопроса - что "рука Аллаха - это нечто, нам неизвестное, но самое главное, что это ни в коем случае не орган и не часть тела, то все в порядке, разговор окончен.

А вот если вы имеете в виду, что у Аллаха тоже есть душа и руки, только какие-то божественные (но их функции идентичны функциям человеческой души и рук), то это будет совсем иная песня.

Итак, еще раз, что вы понимаете под словами "рука Аллаха" или "душа Аллаха":

Цитата :

1. орган, часть тела - та же рука или душа (по функциям и свойствам), только какая-то божественная?

2. вообще нечто, совершенно ничему не подобное, что мы не должны представлять и уподоблять?

К Артему тот же вопрос, кстати.

artem пишет:

Можно ли отрицать руки Аллаха!

Считаю этот вопрос некорректным. По двум моментам:
1. В Сущности это более чем... ибо ..."уа лям йакун ЛАХУ куфван ахад"
2. В Писании Священном АЛЛАХ дал название писанными словами именно - ЙадуЛЛАХ

отрицательный и положительный ответы будут ошибкой по Главному что только может быть в этом и в том мирах.

Этот тот случай, когда каждое слово в продолжении этой темы может быть обращено против говорящего на эту тему.

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

artem пишет:

Еще раз у Аллаха есть душа, глаза, руки о которых Он говорит, и я не приписываю им человечской ни ангельской, ни другой природы, Они у Него божественные и функции у Аллаха и у нас разные, руками Аллах создает мир

Артем, понимаете ли, какая штука. Если вы понимаете под словами "руки Аллаха" тоже какие-то органы или части тела, чьи функции вполне аналогичны функциям рук человека, то у вас получается, что Создатель - это в общем-то то же сотворенное существо.

В чем разница? Сотворенные существа ограничены. Вот у нас есть руки, мы ими что-то делаем, работаем, совершаем какие-то действия. У нас есть глаза, с их помощью мы воспринимаем информацию об окружающем мире. И тому подобное - у каждого органа есть строго ограниченная функция, которую ему дал Создатель.

Если проводить такую параллель с Самим Всевышним и сказать, что у Него тоже есть какие-то органы, только божественные - руки, чтобы создавать мир, глаза, чтобы видеть , душа, чтобы чувствовать и быть живым - у каждого органа свои функции, то такое божество будет не более, чем какой-нибудь Зевс древних греков или еще какой-то языческий бог. Который по своему устройству и поведению в принципе ничем не отличался от людей, от сотворенных существ, только возможностей у него было побольше - он был сильнее, могущественнее, был бессмертным, но был в общем-то таким же ограниченным существом.

А наш Создатель, в которого мы верим, ничем не ограничен. Поэтому нельзя говорить, что у Него есть какие-то органы. Тело, части тела, органы - это все ограничения. Мы же не можем наоборот - руками видеть, а глазами слышать? А вот Создатель может - может делать что угодно, без помощи рук и органов - помните , "когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: "Будь!" - как это сбывается". То есть Создатель может сделать что угодно с помощью одного Своего слова, просто по Своей воле. Ему для этого не нужны органы, Ему стоит только пожелать.

Если же вы скажете, что рука Аллаха - это не орган, не часть тела, а нечто, неизвестное, это знает только Аллах, то пожалуйста, такое толкование вполне допустимо. Главное, не проводить никаких параллелей между руками (или иными органами людей) и Создателем.

Я только знаю что говорит Сам о Себе Аллах у Него есть руки которыми Он творит, какие руки я дальше не лезу это только будет предположение, за которое можно поплатится.
Не обязательно Аллах должен быть уподоблен человеку если у Него есть руки то они не подобны человеческим, ибо они созданы,
Аллах силен но это сила, хотя человек тоже может иметь силу но она не подобна силе Творца,
Аллах милосерден и человек милосерден, но это ни значит что я придаю милосердию Всевышнего человеческую природу.
У Аллаха есть знание и у человека есть знание, но знание не подобно не человеческому имеющее ограничения, а знание Аллаха всеобъемлющее, и нет такого чего бы не знал Творец.

Мы еще много можем привести примеров где Господь имеет терпение шедрость доброту бескорыстность верность,- качествами которыми человек также может обладать только вот в каких формах? Божья Сущность и Его качества которыми Он обладает всегда выше качеств созданий, однако ни кто не очеловечивает его Божественные качества которые хоть в пылинку похожи на человеческие.

Человек живой, но ведь это не значит что мы произнося "Бог Живой" придаем Ему качество присущее человеку, отрицать по этой причине что Он не подобен человеку и Он не живой очень глупо, согласитесь.

Цитата :

Итак, еще раз, что вы понимаете под словами "рука Аллаха" или "душа Аллаха":

все что о Себе говорит Всевышний на нашем человеческом приземленным языке, понятным даже пастухам, является истиной, руки Создателя не равны рукам созданным, Дух Божий Который управляет мирозданием не подобен духу человеческому который является только управителем человеческого тела наполняющего его жизнью.
поэтому говорить о сходстве Создателя и создания не приходиться
речь идет только о функциональном сходстве, а не о материальном.

NasrOlloh пишет:

artem пишет:

Можно ли отрицать руки Аллаха!

Считаю этот вопрос некорректным. По двум моментам:
1. В Сущности это более чем... ибо ..."уа лям йакун ЛАХУ куфван ахад"
2. В Писании Священном АЛЛАХ дал название писанными словами именно - ЙадуЛЛАХ

отрицательный и положительный ответы будут ошибкой по Главному что только может быть в этом и в том мирах.

Этот тот случай, когда каждое слово в продолжении этой темы может быть обращено против говорящего на эту тему.

Можно ли отрицать руки Аллаха! ведь это аят Корана,
говорящий нет рук несет огромное бремя ведь если он ошибся его ждет наказание.
Говорящий у Аллаха есть руки повторяет слова Аллаха يَدُ اللَّهِ .....بِيَدِكَ الْخَيْرُ ..... بِيَدِ اللَّهِ (3: 26, 3:73)не приобщая им человеческую ни какую другую созданную Аллахом природу, не несет греха если он ошибся то его не ждет наказание какое наказание понесет отрицатель, Ведь Господь справедлив и повторяющий Его слова, не подобен отрицающему Его слова

أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُم مِّمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ Awa lam yaraw anna khalaqna lahum mimma AAamilat aydeena anAAaman fahum laha malikoona 36: 71. Разве они не видели, что Мы сотворили для них из того, что создано Нашими руками, скот, и они им владеют?

говорящий "Аллах создал руками" не подобен человеку говорящему "Аллах не создал руками у Него их нет"согласитесь.

بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ 36: 83. Хвала же тому, в руке которого власть над всем, и к Нему вы будете возвращены! خَلَقْتُ بِيَدَيَّ Qala ya ibleesu ma manaAAaka an tasjuda lima khalaqtu biyadayya astakbarta am kunta mina alAAaleena 38: 75. Он сказал: "О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками? Возгордился ли ты или оказался из высших?"

يَدُ اللَّهِ
Allaha yadu
48: 10. Поистине, те, которые присягают тебе, присягают Аллаху. Рука Аллаха - над их руками
Я утверждаю что у Аллаха есть рука, о которой Он говорит, не вдумываясь какова она ибо нет ни чего подобного Ему и отрицающий это отрицает слова и следует сатане
2: 169. Он приказывает вам только зло и мерзость и чтобы вы говорили на Аллаха то, чего не знаете.
и конечно если я где то попытался отрицать или додумывать пусть мой Господь меня простит я только человек, к Нему обращаюсь от ошибок внушаемых мне шайтаном, И у Него ищу защиты от сатаны-врага людей.

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

Переношу сюда же ответ Абаку.

Абак пишет:

уважаемая Аня, Вы добиваетесь от меня толкования терминов "рука АЛЛАХА" и "душа АЛЛАХА"...? нет ничего подобного АЛЛАХУ... не знает об этом никто, кроме АЛЛАХА..
так что ничем помочь не могу...

Уважаемый Абак. Вы как всегда ухитрились избежать прямого ответа. Еще раз - как понимать ваш ответ "об этом никто не знает, кроме Аллаха"? Если это подразумевает второй вариант моего вопроса - что "рука Аллаха - это нечто, нам неизвестное, но самое главное, что это ни в коем случае не орган и не часть тела, то все в порядке, разговор окончен.

А вот если вы имеете в виду, что у Аллаха тоже есть душа и руки, только какие-то божественные (но их функции идентичны функциям человеческой души и рук), то это будет совсем иная песня.

Итак, еще раз, что вы понимаете под словами "рука Аллаха" или "душа Аллаха":

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

1. орган, часть тела - та же рука или душа (по функциям и свойствам), только какая-то божественная?

2. вообще нечто, совершенно ничему не подобное, что мы не должны представлять и уподоблять?

К Артему тот же вопрос, кстати.

уважаемая Аня, это не я ухитрился, это Вы не вместили... ещё раз.. нет ничего подобного АЛЛАХУ... не знает об этом никто, кроме АЛЛАХА..
Ваши вопросы воспринимаю как провокационные, добивающиеся толкования того что не толкуют... и Вы, уважаемая Аня, не можете отрицать руку АЛЛАХА... Вы писали, что я противоречил сам себе... ещё раз, АЛЛАХ говоря о Себе ничего о органах и теле не говорит, а о руке, душе, глазах говорит... а Вы уважаемая Аня, задаете такой вопрос который говорит о том, что вы уподобляете руку АЛЛАХА органу и телу... АЛЛАХ не сотворен и не рожден... это ясно говорит о невозможности уподобления АЛЛАХА всему тому, что сотворено... уважаемая Аня, "не сотворен" в отношении творений означает только отсутствие... об АЛЛАХЕ мы не можем сказать что АЛЛАХ отсутствует... поразмышляй...

...повтор удалил...

Абак пишет:

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

NasrOlloh пишет:

Давайте конкретно из Корана...

(51:47) (47). И небо Мы воздвигли Руками, и ведь Мы - расширители.

(80:15) (15). руками писцов (16). почтенных, благих.

Где мухкамат и где муташабихат? Это простоейший вопрос
А вот муташабихат здесь сходный или иносказательный аят ?

второй иносказательный...

и чем же аят иносказательный???
свитки были написаны руками писцов - людей...

а с чего ты взял что там речь идет о людях..?

Абак, либо вам скучно и вы любите простое и бессмысленное общение, либо что-то с вами другое...
Ну, что это за вопрос? Вы вобще читали эту суру?
Конечно же аят этот о людях писцах... и этому есть бесспорное доказательство..., но это для определённого круга людей ЯСНО.

НасроЛло, я всего лишь спросил у тебя с чего ты взял что в этом айате речь идет о писцах-людях..?

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

посмотри суру "Аль-бурудж" айаты 21,22... кто записал скрижаль Хранимую в которой Коран...?

посмотрел...
точно любите поболтать в пустую...
сухуф мукаррама - свитки почитаемые
лаух махфузъ - скрижаль хранимая

Это одно и то же? разницу не видите?

P.S. перейдём на другую тему, здесь это оффтоп

вижу, что тебе нечего сказать... потому что не можешь оторваться от уподобления...

Абак, брат, мне действительно нечего сказать..., я всё сказал... Хотите УЗНАТЬ с чего я взял? Прочтите оригинальный текст КНИГИ ЯСНОЙ, а не перевод и может быть поймёте.
Там есть ответ на этот вопрос, я вам как мумин отвечаю за это, ЕСТЬ ОТВЕТ. А если не можете и НЕ ЗНАЕТЕ, то

Попросите меня вам это пояснить, "почему это руки писцов людей"... и разницу свитки и скрижаль, если вам интересна Истина.

Когда я поясню..., вы только тогда поймёте мою правоту и к чему все эти мои слова... и этот аят начнёт в вашем понимании превращаться в мухкамат...

Ведь, вы со мной общаетесь НА РАВНЫХ, как будто ЗНАЕТЕ... И я верил, что знаете.
А после этих вопросов я вижу, что НЕ ЗНАЕТЕ и НЕ ВИДИТЕ.

И что же вас ведёт в беседе, незнание? Как это возможно, Абак?
ведь для любого знающего видно, что это о людях!!!!

artem пишет:

NasrOlloh пишет:

artem пишет:

Можно ли отрицать руки Аллаха!

Считаю этот вопрос некорректным. По двум моментам:
1. В Сущности это более чем... ибо ..."уа лям йакун ЛАХУ куфван ахад"
2. В Писании Священном АЛЛАХ дал название писанными словами именно - ЙадуЛЛАХ

отрицательный и положительный ответы будут ошибкой по Главному что только может быть в этом и в том мирах.

Этот тот случай, когда каждое слово в продолжении этой темы может быть обращено против говорящего на эту тему.

Можно ли отрицать руки Аллаха! ведь это аят Корана,
говорящий нет рук несет огромное бремя ведь если он ошибся его ждет наказание.
Говорящий у Аллаха есть руки повторяет слова Аллаха يَدُ اللَّهِ .....بِيَدِكَ الْخَيْرُ ..... بِيَدِ اللَّهِ (3: 26, 3:73)не приобщая им человеческую ни какую другую созданную Аллахом природу, не несет греха если он ошибся то его не ждет наказание какое наказание понесет отрицатель, Ведь Господь справедлив и повторяющий Его слова, не подобен отрицающему Его слова

أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُم مِّمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ Awa lam yaraw anna khalaqna lahum mimma AAamilat aydeena anAAaman fahum laha malikoona 36: 71. Разве они не видели, что Мы сотворили для них из того, что создано Нашими руками, скот, и они им владеют?

говорящий "Аллах создал руками" не подобен человеку говорящему "Аллах не создал руками у Него их нет"согласитесь.

بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ 36: 83. Хвала же тому, в руке которого власть над всем, и к Нему вы будете возвращены! خَلَقْتُ بِيَدَيَّ Qala ya ibleesu ma manaAAaka an tasjuda lima khalaqtu biyadayya astakbarta am kunta mina alAAaleena 38: 75. Он сказал: "О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками? Возгордился ли ты или оказался из высших?"

يَدُ اللَّهِ
Allaha yadu
48: 10. Поистине, те, которые присягают тебе, присягают Аллаху. Рука Аллаха - над их руками
Я утверждаю что у Аллаха есть рука, о которой Он говорит, не вдумываясь какова она ибо нет ни чего подобного Ему и отрицающий это отрицает слова и следует сатане
2: 169. Он приказывает вам только зло и мерзость и чтобы вы говорили на Аллаха то, чего не знаете.
и конечно если я где то попытался отрицать или додумывать пусть мой Господь меня простит я только человек, к Нему обращаюсь от ошибок внушаемых мне шайтаном, И у Него ищу защиты от сатаны-врага людей.

Артём, я вам скажу то же самое, что и там говорил. Попытаюсь сформулировать.

В Писании (фи л-Китаби л-Мубини) написанное слово "Рука" я принимаю, а в Сущности (фи л-Имами л-Мубини) я НЕ ЗНАЮ, ЗНАТЬ НЕ МОГУ, и НЕ свожу к понятию конечность... ведь ОН Бесконечен (ас Самад) (здесь знание именно руского языка мне помогает глубже понять этот момент).

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

второй иносказательный...

и чем же аят иносказательный???
свитки были написаны руками писцов - людей...

а с чего ты взял что там речь идет о людях..?

Абак, либо вам скучно и вы любите простое и бессмысленное общение, либо что-то с вами другое...
Ну, что это за вопрос? Вы вобще читали эту суру?
Конечно же аят этот о людях писцах... и этому есть бесспорное доказательство..., но это для определённого круга людей ЯСНО.

НасроЛло, я всего лишь спросил у тебя с чего ты взял что в этом айате речь идет о писцах-людях..?

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

посмотри суру "Аль-бурудж" айаты 21,22... кто записал скрижаль Хранимую в которой Коран...?

посмотрел...
точно любите поболтать в пустую...
сухуф мукаррама - свитки почитаемые
лаух махфузъ - скрижаль хранимая

Это одно и то же? разницу не видите?

P.S. перейдём на другую тему, здесь это оффтоп

вижу, что тебе нечего сказать... потому что не можешь оторваться от уподобления...

Абак, брат, мне действительно нечего сказать..., я всё сказал... Хотите УЗНАТЬ с чего я взял? Прочтите оригинальный текст КНИГИ ЯСНОЙ, а не перевод и может быть поймёте.
Там есть ответ на этот вопрос, я вам как мумин отвечаю за это, ЕСТЬ ОТВЕТ. А если не можете и НЕ ЗНАЕТЕ, то

Попросите меня вам это пояснить, "почему это руки писцов людей"... и разницу свитки и скрижаль, если вам интересна Истина.

Когда я поясню..., вы только тогда поймёте мою правоту и к чему все эти мои слова... и этот аят начнёт в вашем понимании превращаться в мухкамат...

Ведь, вы со мной общаетесь НА РАВНЫХ, как будто ЗНАЕТЕ... И я верил, что знаете.
А после этих вопросов я вижу, что НЕ ЗНАЕТЕ и НЕ ВИДИТЕ.

И что же вас ведёт в беседе, незнание? Как это возможно, Абак?
ведь для любого знающего видно, что это о людях!!!!

НасроЛло, я всего лишь спросил у тебя с чего ты взял что в этом айате речь идет о писцах-людях..?

Абак пишет:

НасроЛло, я всего лишь спросил у тебя с чего ты взял что в этом айате речь идет о писцах-людях..?

"всего лишь"...

Абак, потому что там так написано... именно про людей - писарей.
Разве вы не видите этого?
вот вам аяты с 13 по 16....

فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ

مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ

بِأَيْدِي سَفَرَةٍ

كِرَامٍ بَرَرَةٍ

Ну, вот видите о людях!!!

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

НасроЛло, я всего лишь спросил у тебя с чего ты взял что в этом айате речь идет о писцах-людях..?

"всего лишь"...

Абак, потому что там так написано... именно про людей - писарей.
Разве вы не видите этого?
вот вам аяты с 13 по 16....

فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ

مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ

بِأَيْدِي سَفَرَةٍ

كِرَامٍ بَرَرَةٍ

Ну, вот видите о людях!!!

سَفَرَةٍ - это люди-писцы..? чем докажешь, НасроЛло...?

Абак пишет:

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

НасроЛло, я всего лишь спросил у тебя с чего ты взял что в этом айате речь идет о писцах-людях..?

"всего лишь"...

Абак, потому что там так написано... именно про людей - писарей.
Разве вы не видите этого?
вот вам аяты с 13 по 16....

فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ

مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ

بِأَيْدِي سَفَرَةٍ

كِرَامٍ بَرَرَةٍ

Ну, вот видите о людях!!!

سَفَرَةٍ - это люди-писцы..? чем докажешь, НасроЛло...?

чего доказывать? это итак ясно...

во-первых, слово сухуф исключительно относится к материалу и фактуре, её точное значение лист бумаги, пергамента или папируса, а значение свить, свивать, завивать или закручивать это просто допонимается людьми.

во-вторых, сафратун бараратун дано в женском роде..., как халифа. И это уж точно никак к АЛЛАХУ не относится, а тем более и к аятам 85. 20-22 никак не относится. Глаголы, прилагательные, и определения применительно к Творцу ставятся исключительно в мужском роде.

artem пишет:

Не обязательно Аллах должен быть уподоблен человеку если у Него есть руки то они не подобны человеческим, ибо они созданы


поэтому говорить о сходстве Создателя и создания не приходиться
речь идет только о функциональном сходстве, а не о материальном.

Артем, если вы будете говорить, что руки Аллаха подобны человеческим ПО ФУНКЦИИ (то есть по тому, что Он ими совершает), то это уже будет уподобление сотворенному (то есть у вас получится, что у человека есть органы и у Бога есть органы, тогда какая вообще будет разница между Богом и человеком?)
То же самое с разумом, волей, знанием и другими Его качествами.

В данном случае можно говорить лишь о СЛОВЕСНОМ подобии данных понятий человеческим. Да у Аллаха есть Воля, Жизнь, Знание , и у человека есть воля, жизнь , знание . Но подобны они лишь словесно, по звучанию слова, более ни в чем. Что такое конкретно воля Аллаха или знание Аллаха - знает лишь Он один. Человеческой воле Его воля никоим образом не подобна, ни по масштабу, ни по функциям - как конкретно Он проявляет Свою волю и что при этом происходит в Его сущности и прочее - мы не знаем.

Равно с руками (или глазами или душой) Аллаха - это лишь СЛОВЕСНОЕ подобие. Что такое рука Аллаха, знает лишь Он один. Но это ни в коем случае НЕ ОРГАН, НИ ЧАСТЬ ТЕЛА, ничего общего по функциям с человеческими руками (глазами, душой) это не имеет.

Вот как нужно отвечать на вопрос, поставленный вами в начале темы. Отрицать истинность аята Корана, где об этом сказано, разумеется, нельзя. Но представлять при этом тоже какой-то орган, который имеет те же функции, что и человеческая рука - нельзя.

Я уже вам приводила пример - как отвечали на этот вопрос великие ученые. Что такое слово "рука" из языка нам известно, но что оно означает применительно к Аллаху - мы не знаем (у Него нет тела, а значит нет и органов и частей тела). Отрицать истинность этого аята нельзя, но представлять при этом что-то человекоподобное - тоже нельзя.

NasrOlloh пишет:

Абак пишет:

سَفَرَةٍ - это люди-писцы..? чем докажешь, НасроЛло...?

чего доказывать?

سَفَرَةٍ в Коране есть ещё такое слово..?

Цитата :

это итак ясно...

тогда объясни...

Цитата :

во-первых, слово сухуф исключительно относится к материалу и фактуре, её точное значение лист бумаги, пергамента или папируса, а значение свить, свивать, завивать или закручивать это просто допонимается людьми.

а Ибрахима(а.с.) и Мусы(а.с.) свитки кто записал..? (сура Ан-наджм, айат 36-38)
36. Разве ему не сообщено то, что в свитках Мусы
37 и Ибрахима, который был верен:...

Цитата :

во-вторых, сафратун бараратун дано в женском роде..., как халифа. И это уж точно никак к АЛЛАХУ не относится, а тем более и к аятам 85. 20-22 никак не относится.

а к Ангелам...?

Цитата :

Глаголы, прилагательные, и определения применительно к Творцу ставятся исключительно в мужском роде.

как АЛЛАХ сказал о Себе так и принимаем...

Абак, свиток это русское слово, а по-арабски сахифатун (мн.ч. сухуфун). Это слово означает лист и он связан с производством и технологией. Это продукт материального мира - человеческого.

Сухуф Ибрахим записал сам Ибрахим, поэтому и название не сухуфуЛЛАХ и не КитабуЛЛАХ, а сухуф Ибрахим
и с Мусой также... АЛЛАХ ему дал Стержень 10 заповедей, которые пророк высек на камне и лишь потом перенесли на листы (сухуф) писцы-люди.

к ангелам относиться не может по нескольким причинам, так как Человек обладает знанием имён, Человек был обучен каламу, плюс слово листы - сухуф, связанно с производством и понятием материального мира. И даже каламуЛЛАХИ записывали писцы-люди руками, ведь это не Китаб Мухаммад, а КитабуЛЛАХИ, КаламуЛЛАХИ.

АЛЛАХ говорит не о "Себе" (нафс), а о собственных Деяниях и Качествах... собственных...

NasrOlloh пишет:

писцы-люди.

سَفَرَةٍ - это люди-писцы..?

Цитата :

к ангелам относиться не может

а там в этих 13-16 айатах речь идет о том что سَفَرَةٍ записали свитки..?

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

artem пишет:

Не обязательно Аллах должен быть уподоблен человеку если у Него есть руки то они не подобны человеческим, ибо они созданы


поэтому говорить о сходстве Создателя и создания не приходиться
речь идет только о функциональном сходстве, а не о материальном.

Артем, если вы будете говорить, что руки Аллаха подобны человеческим ПО ФУНКЦИИ (то есть по тому, что Он ими совершает), то это уже будет уподобление сотворенному (то есть у вас получится, что у человека есть органы и у Бога есть органы, тогда какая вообще будет разница между Богом и человеком?)
То же самое с разумом, волей, знанием и другими Его качествами.

В данном случае можно говорить лишь о СЛОВЕСНОМ подобии данных понятий человеческим. Да у Аллаха есть Воля, Жизнь, Знание , и у человека есть воля, жизнь , знание . Но подобны они лишь словесно, по звучанию слова, более ни в чем. Что такое конкретно воля Аллаха или знание Аллаха - знает лишь Он один. Человеческой воле Его воля никоим образом не подобна, ни по масштабу, ни по функциям - как конкретно Он проявляет Свою волю и что при этом происходит в Его сущности и прочее - мы не знаем.

Равно с руками (или глазами или душой) Аллаха - это лишь СЛОВЕСНОЕ подобие. Что такое рука Аллаха, знает лишь Он один. Но это ни в коем случае НЕ ОРГАН, НИ ЧАСТЬ ТЕЛА, ничего общего по функциям с человеческими руками (глазами, душой) это не имеет.

Вот как нужно отвечать на вопрос, поставленный вами в начале темы. Отрицать истинность аята Корана, где об этом сказано, разумеется, нельзя. Но представлять при этом тоже какой-то орган, который имеет те же функции, что и человеческая рука - нельзя.

Я уже вам приводила пример - как отвечали на этот вопрос великие ученые. Что такое слово "рука" из языка нам известно, но что оно означает применительно к Аллаху - мы не знаем (у Него нет тела, а значит нет и органов и частей тела). Отрицать истинность этого аята нельзя, но представлять при этом что-то человекоподобное - тоже нельзя.

Руки это иструмент воплощения мысли в реальность, задумал сделал.
у людей конечно оно зависимо от воли Всевышнего.

artem пишет:

Руки это иструмент воплощения мысли в реальность, задумал сделал.
у людей конечно оно зависимо от воли Всевышнего.

Артем, еще раз - а с чего вы взяли, что Всевышний ограничен в Своем "воплощении мысли в реальность" только одним каким-то инструментом?

Я вам это пытаюсь объяснить - любой орган (инструмент, приспособление - все равно) есть ограничение. Если вы скажете, что Всевышний может сделать что-то ТОЛЬКО при помощи какого-то органа , инструмента , приспособления - и БОЛЬШЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ - то вы Его таким образом ОГРАНИЧИВАЕТЕ.

Таким образом, вы говорите - что у Создателя есть руки и с помощью них Он что-то творит. А творить без них, каким-то еще способом - словом, мыслью, волей, желанием - Он не может? Недаром в Коране сказано, что стоит Ему сказать "будь" - и это бывает.


Это мы люди, делаем руками, видим глазами, слышим ушами, говорим словами, языком. И наоборот никак не можем - делать словом, видеть ушами - не можем. А Создатель тем и отличается от созданного, что может говорить без языка и слов, делать без рук, слышать без ушей и видеть без глаз. Потому что Он НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН.

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

Я вам это пытаюсь объяснить - любой орган (инструмент, приспособление - все равно) есть ограничение. Если вы скажете, что Всевышний может сделать что-то ТОЛЬКО при помощи какого-то органа , инструмента , приспособления - и БОЛЬШЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ - то вы Его таким образом ОГРАНИЧИВАЕТЕ.

уважаемая Аня, ну и как Вы ограничите слова АЛЛАХА "О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими руками?"

Цитата :

Таким образом, вы говорите - что у Создателя есть руки и с помощью них Он что-то творит.

вот в том айате написано что не с помощью них, а именно Своими руками...

Цитата :

А творить без них, каким-то еще способом - словом, мыслью, волей, желанием - Он не может? Недаром в Коране сказано, что стоит Ему сказать "будь" - и это бывает.

уважаемая Аня, а вот свяжите это с айатом 59 из суры "Аль 'Имран"...
59. Поистине, Иса перед АЛЛАХОМ подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал.

создал потом сказал...

...кроме того что АЛЛАХ в Коране дал знать о процессе творения нам неизвестно ничего...

помимо этого остается лишь догадываться и размышлять... к вашим рассуждениям добавлю фразу "Бог ли скажет и не сделает?"... а какая связь между "скажет" и "сделает" мы не знаем...

Цитата :

Это мы люди, делаем руками, видим глазами, слышим ушами, говорим словами, языком. И наоборот никак не можем - делать словом, видеть ушами - не можем. А Создатель тем и отличается от созданного, что может говорить без языка и слов, делать без рук, слышать без ушей и видеть без глаз. Потому что Он НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН.

наши слова, дела, звуки, видения сотворил АЛЛАХ... уважаемая Аня, Вы не говорите что у АЛЛАХА нет рук или глаз или души... все толкования - это догадки... ибо нет ничего подобного АЛЛАХУ!

[quote="Абак"]

Цитата :

уважаемая Аня, ну и как Вы ограничите слова АЛЛАХА "О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими руками?"

См. выше. Значение слова "рука" из языка нам известно. Что оно означает по отношению к Аллаху - нам неизвестно. Подобие между выражениями "рука Аллаха" и "рука человека" лишь словесное (и тут и там употреблено слово "рука"), больше ни в чем. Частей тела, инструментов, приспособлений, органов и прочих субстанций, имеющих границы и ограничения у Аллаха нет.

Цитата :

Вы не говорите что у АЛЛАХА нет рук или глаз или души... все толкования - это догадки... ибо нет ничего подобного АЛЛАХУ!

Вот потому у Аллаха нет глаз, рук, души или тела, потому что нет ничего подобного Аллаху. Все толкования - это догадки,но вам дан разум, чтобы подумать и понять - почему Аллаху никакие приспособления и инструменты не могут быть присущи. Вот и подумайте, прежде чем упражняться тут в писании бессодержательных сообщений.

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

Абак пишет:

уважаемая Аня, ну и как Вы ограничите слова АЛЛАХА "О Иблис! Что помешало тебе пасть ниц перед тем, кого Я сотворил Своими руками?"

См. выше. Значение слова "рука" из языка нам известно. Что оно означает по отношению к Аллаху - нам неизвестно. Подобие между выражениями "рука Аллаха" и "рука человека" лишь словесное (и тут и там употреблено слово "рука"), больше ни в чем. Частей тела, инструментов, приспособлений, органов и прочих субстанций, имеющих границы и ограничения у Аллаха нет.

зато рука АЛЛАХА есть... и вы не можете сказать что такое рука АЛЛАХА

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

Абак пишет:

Вы не говорите что у АЛЛАХА нет рук или глаз или души... все толкования - это догадки... ибо нет ничего подобного АЛЛАХУ!

Вот потому у Аллаха нет глаз, рук, души или тела, потому что нет ничего подобного Аллаху.

рука, глаза, душа АЛЛАХА есть именно потому что нет ничего подобного АЛЛАХУ... тут и думать не надо...

Цитата :

Все толкования - это догадки,но вам дан разум, чтобы подумать и понять - почему Аллаху никакие приспособления и инструменты не могут быть присущи. Вот и подумайте, прежде чем упражняться тут в писании бессодержательных сообщений.

уважаемая Аня, рука АЛЛАХА это атрибут АЛЛАХА о котором АЛЛАХ Сам рассказал... Вы что хотите пишите мне, но не отрицайте того что записано в Коране...

Абак пишет:

зато рука АЛЛАХА есть... и вы не можете сказать что такое рука АЛЛАХА

У Аллаха есть нечто, что обозначается таким же словом, что и человеческий орган. Что это такое - мы не знаем, но это не орган, не инструмент и не приспособление - оно не имеет подобия по функциям или действиям рукам человека.

Цитата :

уважаемая Аня, рука АЛЛАХА это атрибут АЛЛАХА о котором АЛЛАХ Сам рассказал... Вы что хотите пишите мне, но не отрицайте того что записано в Коране...

Я не отрицаю. Уже вам объяснила как понимают такие аяты. Что значение этого слова нам известно, но что это означает применительно к Аллаху - мы не знаем. Это не рука в человеческом понимании - как орган, инструмент, приспособление. А нечто, нам неизвестное. Это т.н. условный атрибут. Атрибуты Аллаха - это Знание, Жизнь, Воля, Существование, Слух , Зрение, Речь. Руки , глаза и прочее , что имеет словесное подобие с человеческими органами - признается условно, потому что мы не знаем, что это такое. Обычно их понимают иносказательно - в смысле милости, могущества, власти.

Аня (Муслима) Кобулова пишет:

artem пишет:

Руки это иструмент воплощения мысли в реальность, задумал сделал.
у людей конечно оно зависимо от воли Всевышнего.

Артем, еще раз - а с чего вы взяли, что Всевышний ограничен в Своем "воплощении мысли в реальность" только одним каким-то инструментом?

Я вам это пытаюсь объяснить - любой орган (инструмент, приспособление - все равно) есть ограничение. Если вы скажете, что Всевышний может сделать что-то ТОЛЬКО при помощи какого-то органа , инструмента , приспособления - и БОЛЬШЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ - то вы Его таким образом ОГРАНИЧИВАЕТЕ.

Таким образом, вы говорите - что у Создателя есть руки и с помощью них Он что-то творит. А творить без них, каким-то еще способом - словом, мыслью, волей, желанием - Он не может? Недаром в Коране сказано, что стоит Ему сказать "будь" - и это бывает.


Это мы люди, делаем руками, видим глазами, слышим ушами, говорим словами, языком. И наоборот никак не можем - делать словом, видеть ушами - не можем. А Создатель тем и отличается от созданного, что может говорить без языка и слов, делать без рук, слышать без ушей и видеть без глаз. Потому что Он НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН.

Ну во первых Сам Аллах об этом говорит:
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُم مِّمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ
Awa lam yaraw anna khalaqna lahum mimma AAamilat aydeena anAAaman fahum laha malikoona
36: 71. Разве они не видели, что Мы сотворили для них из того, что создано Нашими руками, скот, и они им владеют?
Во вторых с чего вы взяли что инструмент воплощения желания Аллаха ограничен, это у нас ограничен и инструмент мысли, и сами мы ограничены, у Аллаха нет ограничений ни в Его возможностях не в средствах выполнения желания, и все у Него совершенно, только не пойму почему вы пытаетесь всему придать человеческую природу ну нет Ему подобного мы же об этом говорили. Его руки совершенны и не подобны человеческим, Его руки создают а человеческие сами созданы,
Он создает словом Он создает руками, дальше говорить опасно уважаемая Аня отвергать, что Он создает руками, ограничивая Его и говорить что не знаете. нельзя, я высказал свою точку зрения, лазать там где нет света бесполезно. дальше только предположения и философия.