Умер ли Иса на кресте. или был воскрешен живым?

[quote="artem"]Ассаляму алейкум.
по поводу Исы и его вознесения 
в Коране - смерть "Мавту" Это когда одновременно покидаю; Дух, который живил человека и душа.
Остается после "мавту" только куча биомассы которая быстро разлагается.
Смерть же-тавафу это когда тело покидает душа, и то и другое означает смерть однако, таваф не несет полного значение наступления смерти,
а несет часть, смерти, душа покидает тело, по этому можно понять, что человек:
а) умер;
б)вознеся во сне, но тело пока живое;
в) вознеся как Иса, Идрис или Ильяс мир им всем.


اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ..... [٣٩:٤٢] 
Аллах приемлет души в момент их смерти, и ту которая не умерла, во сне своем; схватывает ту, для которой решил смерть, и отправляет другую до названного срока. Поистине, в этом - знамение для людей, которые размышляют! 

Аллах упокаивает(таваф) 
1) упокаивает(таваф) души в момент их смерти(Мавт), для которой решил смерть(Мавт),,
2)и упокаивает(таваф) души которые не умерли(Мавт) во сне своем, и отправляя их после названного срока.
по отношению к Исе нет ни где что он умер мавт, есть только будуший приход и смерть в будущем

NasrOlloh пишет:

artem пишет:

об иудеях пишет:

4:157.  
и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось (ШуБиХа)  им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его 
158. 
О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах - Могущественный, Мудрый.



Объединю оба случая. Был акт (секс и убиййство Исы) был был был
НО
мужу и иудеям это показалось (ШуБиХа), что это они сделали...
НЕТ!!!
Это АЛЛАХ!!!
- вывел каплю (феромонами, тестостероном, химией, управляя мужем), потом разместил её в утробе и формировал плод...
- вознёс Ису к Себе 


Акты были и все думают, что это они сделали..., а это АЛЛАХ Своим решением, Своей волей вершил и вершит всё это. 

ва алейкум ас-Салям

Ташабаха вашем примере  несет тот же смысл:
не убили и не распяли им только представилось (Ташабаха) сходство подобие смерти -казни которой не было, а было попытка убить и распять до смерти, самого полного распятия до смерти не наступило, и поэтому им показалось подобие что они убили его и распяли.

اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُّتَشَابِهًا مَّثَانِيَ …. [٣٩:٢٣]
Аллах ниспослал лучший рассказ - книгу с сходными, (Муташабаха) повторяемыми частями…..  
этот аят точно передает смысл аята 3:7
Касательно Исы то он не умирал за грехи других

Иса понес притеснения за то что бы люди избавились от своих грехов, принеся им очищение, сам при этом пострадал.

ас-Саламу алайкум...

По Исе мир ему, вы бы всю мысль АЛЛАХА прочли до конца...

Да..., это сложноватая риторика для большинства людей. Даже покойный Ахмад Дидат на это попался йархамухуЛЛАХУ. 

Всё это воля АЛЛАХа, поэтому ОН сказал в Коране  "это АЛЛАХ вознёс его (Ису) к Себе.." , что означает, что среди живых на земле в этот момент его не стало. 
Считаете, что он от сердечного приступа покинул своё тело и был вознесён? 

Как и было написано в Инджиле от Фомы, где Ииса учит, как не вкусить смерти (Заметьте, не избежать, а не вкусить, не почувствовать), так и в Коране риторика та же - не используется слова "смерть" и "убийство" в отношении Иисы мир ему... так как он перенёс своё мышление от тела к Духу.  
.......
...и чем дальше вникать в Первопричины событий, мы будем понимать, что всё что мы видим вокруг себя, это театр теней. 

Зря вы не провели параллель с сексом. Очень зря.

Этот мир ДуНЙа делится на две категории в этом отношении. 

Тех, кто живёт телом
и тех, кто живёт ДуХом.

На тех, кто считает, что это они вершат события, псевдотворцы (практически ШиРК)
И вторые считают, что они лишь ведомы Всевышним.

Тогда первые живут в иллюзии, то есть они живут в сходном, иллюзорном мире, 
а вторые живут в истинном мире.

Тогда для первых есть понятие грех и ад
Тогда для вторых нет такого понятия вообще, поэтому сказано йауму д-ДЙН... 

Первые могут до посинения думать, что они муСЛиМы и даже мумины...
Вторые же полностью в АМаНате у АЛЛАХА, так как всецело предались аСЛаМу Всевышнему

Думаете произнёс ШаХаДу и все??? Хоть 10 раз в день читайте намаз... АЛЛАХ говорил про СаЛЯт, который САМ вершит с ангелами (ОЛЛаХу ва малаикату усаллуна алайкум)...
 
4 апостола Марк, Лука, Матфей и Иоанн - это люди первой категории, живущие телом... Они описывают ТЕНЬ... (Кроме Фомы!!!)
Живущий Духом понимает ЧТО-КТО отбросил эту тень...

Читая эти Инджили, мы видим разную картину... Первые видят муташабих, вторые мухкам. 

А Кто у нас йаХКаМ? Без сомнения АЛЛАХ ал-ХаКиМу СубханаХУ ва Таъаля!!! 
 
Хвала Всевышнему за урок

artem пишет:

Ассаляму алейкум.
по поводу Исы и его вознесения
в Коране - смерть "Мавту" Это когда одновременно покидаю; Дух, который живил человека и душа.
Остается после "мавту" только куча биомассы которая быстро разлагается.
Смерть же-тавафу это когда тело покидает душа, и то и другое означает смерть однако, таваф не несет полного значение наступления смерти,
а несет часть, смерти, душа покидает тело, по этому можно понять, что человек:
а) умер;
б)вознеся во сне, но тело пока живое;
в) вознеся как Иса, Идрис или Ильяс мир им всем.


اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ..... [٣٩:٤٢]
Аллах приемлет души в момент их смерти, и ту которая не умерла, во сне своем; схватывает ту, для которой решил смерть, и отправляет другую до названного срока. Поистине, в этом - знамение для людей, которые размышляют!

Аллах упокаивает(таваф)
1) упокаивает(таваф) души в момент их смерти(Мавт), для которой решил смерть(Мавт),,
2)и упокаивает(таваф)  души которые не умерли(Мавт) во сне своем, и отправляя их после названного срока.
по отношению к Исе нет ни где что он умер мавт, есть только будуший приход и смерть в будущем

ас-Саламу алайкум

Правдивость и Истина трудные понятия да? Тяжело их признавать, когда большинство запуталось и ты с большинством....

Жаль, что вам нужно обязательно напомнить, что любой человек  или сын человеческий умирает? 

29:57
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ ثُمَّ إِلَيْنَا تُرْجَعُونَ
Всякая душа  вкусит смерть, потом к НАМ возвратитесь.

Только те, кто считает его Богом могут допускать, что Иисус не умер...

... на пару тысяч лет заснул

А как же Могущество АЛЛАХА воскресить любое творение? 

Не верите?

NasrOlloh пишет:

ас-Саламу алайкум

Правдивость и Истина трудные понятия да? Тяжело их признавать, когда большинство запуталось и ты с большинством....

Жаль, что вам нужно обязательно напомнить, что любой человек  или сын человеческий умирает? 

29:57
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ ثُمَّ إِلَيْنَا تُرْجَعُونَ
Всякая душа  вкусит смерть, потом к НАМ возвратитесь.

Только те, кто считает его Богом могут допускать, что Иисус не умер...

... на пару тысяч лет заснул

А как же Могущество АЛЛАХА воскресить любое творение? 

Не верите?

Ассаляму алейкум!
Я не сомневаюсь что всякая душа, то есть человек, умрет и наступит его физическая смерть.
Не исключением является  и Иса ибн Марйам, который также умрет в будущем, его приход несомненен, о чем говорят Коран и хадисы пророка.
Если он первый раз умер по вашему тогда ему предстоит умереть еще один раз, в будущем.


وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ ۖ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا [٤:١٥٩]
И поистине, из людей писания нет никого, кто бы не уверовал в него до его смерти(мавтихи), а в день воскресения он будет свидетелем против них! 4:159

нет сомнения что этот аят говорит о  приходе Исы и его физической смерти(мавт)
как и этот аят
"И он, поистине, - признак часа. Не сомневайтесь в этом  и следуйте за Мной! Это - прямой путь. 43:61. "
Я верю что Иса ибн Марйам не бог, и не был им, он был вознесен живым и упокоен таваф, его тела на земле нет, физической смерти (мавт) не было. он будет пред днем суда возращен на землю выпонив миссию Аллаха он умрет физически(мавт) как любой из нас.


1."Вот сказал Аллах: "О Иса! Я упокою (таваф) тебя, и вознесу(рафаакя) مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ
тебя ко Мне,"3:55
2. Я был свидетелем о них, пока пребывал среди них, а когда Ты меня упокоил,تَوَفَّيْتَنِي Ты был наблюдателем за ними, и Ты - свидетель всякой вещи.5:117

ас-Саламу алайкум

Хочу показать кое-что

4:157.  
и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось (ШуБиХа)  им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его 
158. 
О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах - Могущественный, Мудрый.


С АЛЛАХОМ нельзя вот так, как все это делают...


Если строго следовать за Мыслью АЛЛАХА, то нужно вот так:


Скажите пожалуйста, вы видите здесь в аяте хотя бы одно слово "умер", "упокоился"? 


О чём именно сказано в этом аяте? 


Глаголы использованы: КТЛ, СЛБ и РФЪ 


Кто в активе здесь? Иудеи и Всевышний и всё. 


АЛЛАХ в ходе мысли аята  157 убирает иудеев из актива в пассив, говоря Ма К_Т_Лу и Ма С_Л_Бу... 


в 158 - это АЛЛАХ Р_Ф_Ъху 


Вот вам чётко вся мысль, которую АЛЛАХ передал в обоих аятах ни добавить, ни убавить.


АЛЛаХ в своей Мысли не дал никому актива и вы не давайте. Выводы свои держите при себе. Себе тоже не давайте актива...


И тут в 159 речь АЛЛАХА идёт о смерти Иисуса, т.к. появляется слово маут. 
159. 
وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

И поистине, из людей Писания, кроме уверовавших в него (Ису) до его смерти, в День Воскресения станет против них (иудеев) свидетелем. 

То есть, все, кто верил словам Исы до этого момента как рафаъахуЛЛАХУ илайХИ, то в День Кыйамата засвидетельствуют против иудеев. 

Чему именно свидетельствовать? Ведь не убивали же... 

Теперь, если рассмотреть в купе 157, 158, 159 с точки зрения обывателя... речь о смерти Иисуса, просто для АЛЛАХА приоритет совсем в другом. 

В том, что именно засвидетельствуют му'мины против иудеев в День Кыйамата.

За что именно засвидетельствуют против иудеев? За какое деяние?

NasrOlloh пишет:

И поистине, из людей Писания, кроме уверовавших в него (Ису) до его смерти, в День Воскресения станет против них (иудеев) свидетелем. 

Люди писания это не только иудеи а еще христиане  (Писание единственное число то есть Тора + Евангелия вместе одно Писание)
люди Писания появились только после Иисуса,последователи Евангелия +последователи Торы -Ахль алькитаб.
противоречие на противоречии,
в каком году все до одного Люди Писания признали его как (Иисуса) пророка?
При нем его не признали кроме 10-ка учеников

4:159.  И поистине, из людей писания нет никого, кто бы неуверовал  
в него Иисуса до его смерти

muhudin пишет:

NasrOlloh пишет:

И поистине, из людей Писания, кроме уверовавших в него (Ису) до его смерти, в День Воскресения станет против них (иудеев) свидетелем. 

Люди писания это не только иудеи а еще христиане  (Писание единственное число то есть Тора + Евангелия вместе одно Писание)
люди Писания появились только после Иисуса,последователи Евангелия +последователи Торы -Ахль алькитаб.
противоречие на противоречии,
в каком году все до одного Люди Писания признали его как (Иисуса) пророка?
При нем его не признали кроме 10-ка учеников

4:159.  И поистине, из людей писания нет никого, кто бы неуверовал  
в него Иисуса до его смерти

Предлагаю быть с текстом аята Корана. И следовать Мысли АЛЛАХА.
ДО смерти Иисуса были христиане? Те, что были с Иисусом... назывались апостолами и их было 12 человек и они были иудеями. 
Христиан (нассарийина) не было ещё. 

До смерти Иисуса не было Писаний от апостолов, которые названы были Евангелием.

До смерти Иисуса была только живая речь Иисуса, которую ещё не изложили в Письме апостолы. 

Теперь по поводу того перевода 4:159, который вы привели. Если вам интересно, ЧТО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ СКАЗАНО, то я вам приведу перевод настоящий.

wa_____________ и
inna____________ поистине
min ____________ ИЗ
ahli l-kitabi  ______ людей Писания
illa _____________ кроме
lay'minanna ______ да_уверовавших
bihi ____________ в него
qabla ___________ до
mautihi _________ смерти его
wa _____________ и
yaumA l-qiyamati _ в день воскрешения
yakunu _________ будет
alayhim _________ над ними
shahidan ________ свидетелем

Мин - ИЗ означает, что НЕ ВСЕ, а только те, кто уверовал 100%
Лайуминанна - лям с фатхой означает подтверждение.
йуминаННА - означает 100% уверование. 

то есть, это те, кто воочию видел и слышал его РЕЧЬ Живую и уверовал в него из тех людей Торы, живших при Иисусе, и успевших уверовать до смерти Иисуса мир ему, в День Воскресения станет свидетелем над ними иудеями не уверовавшими (так как там сказано ИЛЛЯ - КРОМЕ), сказавшими: Мы убили Иаху Щува (Иисуса) 

и получат оттуда и за то, откуда и за что не ждали беды.

Вопрос: За что именно?


Так же можно понимать, что Иисус станет свидетелем И над теми, кто уверовали при его жизни. Особые люди!

NasrOlloh пишет:

Мин - ИЗ означает, что НЕ ВСЕ, а только те, кто уверовал 100%

Перевод верный, а здесь неверно написал...

ИЗ означает, что не все, а только те (кроме уверовавших 100%). То есть, речь о тех, кто не уверовал из людей Писания. 
Над ними он будет свидетелем за те слова. 

И наказаны они будут за то, что осуждали его за богохульство и желали ему смерть, что он говорил типа, что он - Бог.
В то время, как сами, не осознавая того, заменяли собой Бога, так как не считали, что это АЛЛАХ вознёс его, а сочли, что сами убили.
Здесь смысл в том, что всё - деяние Всевышнего и ЕГО воля.

И Иисус это понимал... Это словно мне сказать, что не я пишу, но БОГ пишет этот пост. На самом деле это ОН ведёт мою руку 100%. 

Чистые сердцем и разумом поймут меня верно, а у кого зайг в сердце, им покажется Ш_Б_Х, что я себя Богом назвал. 

То есть, они обвинили его в том грехе, в котором сами погрязли по макушку.

искренне надеюсь, что я вас ничем не обижаю

все мы стремимся к познанию

NasrOlloh пишет:

ас-Саламу алайкум

Хочу показать кое-что

4:157.  
и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось (ШуБиХа)  им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его 
158. 
О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах - Могущественный, Мудрый.


С АЛЛАХОМ нельзя вот так, как все это делают...


Если строго следовать за Мыслью АЛЛАХА, то нужно вот так:


Скажите пожалуйста, вы видите здесь в аяте хотя бы одно слово "умер", "упокоился"? 


О чём именно сказано в этом аяте? 


Глаголы использованы: КТЛ, СЛБ и РФЪ 


Кто в активе здесь? Иудеи и Всевышний и всё. 


АЛЛАХ в ходе мысли аята  157 убирает иудеев из актива в пассив, говоря Ма К_Т_Лу и Ма С_Л_Бу... 


в 158 - это АЛЛАХ Р_Ф_Ъху 


Вот вам чётко вся мысль, которую АЛЛАХ передал в обоих аятах ни добавить, ни убавить.


АЛЛаХ в своей Мысли не дал никому актива и вы не давайте. Выводы свои держите при себе. Себе тоже не давайте актива...


И тут в 159 речь АЛЛАХА идёт о смерти Иисуса, т.к. появляется слово маут. 
159. 
وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا

И поистине, из людей Писания, кроме уверовавших в него (Ису) до его смерти, в День Воскресения станет против них (иудеев) свидетелем. 

То есть, все, кто верил словам Исы до этого момента как рафаъахуЛЛАХУ илайХИ, то в День Кыйамата засвидетельствуют против иудеев. 

Чему именно свидетельствовать? Ведь не убивали же... 

Теперь, если рассмотреть в купе 157, 158, 159 с точки зрения обывателя... речь о смерти Иисуса, просто для АЛЛАХА приоритет совсем в другом. 

В том, что именно засвидетельствуют му'мины против иудеев в День Кыйамата.

За что именно засвидетельствуют против иудеев? За какое деяние?

В ваших попытках обосновать трактовку данного аята, закрались противоречия.
1. Иса ибн Марйам не был погребен на земле его тела ни где нет, если же он был убит то противоречие на лицо.
2.если Иса ибн Марйам остался после распятия живым,где история о том что он продолжает жить,а затем умирает своей смертью от того что Аллах себе его вознес,тело же осталось по вашему,его должны хоронить, ученики наверняка были свидетелями,должна быть могила и тд.
в противовес вашей трактовки существует история казни Исы, но не полная история а история с многими ?????

Иса не был убит по Корану и не был распят и был вознесен к Аллаху
и в моей версии при казни он просто остался жив, раз не был убит значит и казнь(распятие) не состоялась. очнувшись после мук распятия он показался ученикам, затем через некоторое время был воскрешен живым.

Люди Писания это назореи и иудеи, отдельно иудеев не называют людьми Писания

4: 44 Разве ты не видел, что те, которым дарована часть писания, покупают заблуждение и хотят, чтобы вы сбились с дороги? ….

3: 23 Разве ты не видел тех, которым была дана часть писания? Их призывают к писанию Аллаха, …

4: 51 Разве ты не видел тех, которым дарована часть писания, - они веруют в джибта и тагута ….
отдельно иудеи или христиане не будут людьми Писания а будут народом которому дано часть писания.

и поэтому этот аят по другому не разъяснить

И поистине, из людей писания (Христиане и иудеи)нет никого, кто бы не уверовал в него до его смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!) -
-христиан при Исе не было
-и иудеев отдельно людьми писания не называли
- Люди Писания это люди Торы и Евангелия (не люди писаний)

artem пишет:

В ваших попытках обосновать трактовку данного аята, закрались противоречия.
1. Иса ибн Марйам не был погребен на земле его тела ни где нет, если же он был убит то противоречие на лицо.
2.если Иса ибн Марйам остался после распятия живым,где история о том что он продолжает жить,а затем умирает своей смертью от того что Аллах себе его вознес,тело же осталось по вашему,его должны хоронить, ученики наверняка были свидетелями,должна быть могила и тд.
в противовес вашей трактовки существует история казни Исы, но не полная история а история с многими ?????

Иса не был убит по Корану и не был распят  и был вознесен к Аллаху
и  в моей версии при  казни он просто остался жив, раз не был убит  значит и казнь(распятие) не состоялась. очнувшись после мук распятия он показался ученикам, затем через некоторое время был воскрешен живым.

Люди Писания это назореи и иудеи, отдельно иудеев не называют людьми Писания

4: 44 Разве ты не видел, что те, которым дарована часть писания, покупают заблуждение и хотят, чтобы вы сбились с дороги? ….

3: 23 Разве ты не видел тех, которым была дана часть писания? Их призывают к писанию Аллаха, …

4: 51 Разве ты не видел тех, которым дарована часть писания, - они веруют в джибта и тагута ….
отдельно иудеи или христиане не будут людьми Писания а будут народом которому дано часть писания.

и поэтому этот аят по другому не разъяснить

И поистине, из людей писания (Христиане и иудеи)нет никого, кто бы не уверовал в него до его смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!) -
-христиан при Исе не было
-и иудеев отдельно людьми писания не называли
- Люди Писания это люди Торы и Евангелия (не люди писаний)

Вы видите противоречия, а я нет. Время задуматься Почему? 

1. АЛЛАХ вознёс его к Себе (4:158). И о смерти его сказал в аяте 4:159... 
Кому нужно тело??? Только тем, кто в те времена выкрал его из пещеры заваленной камнем, усыпив вином со снотворным стражников. Манипуляция новых религиозных деятелей... Неужели вы не видите, что это политика? Полное противоречие учению АЛЛАХА, переданному через Иисуса!

2. Тело никого на Небесах не интересует. История об этом есть только у апостолов в Евангелиях (которым вы сами то не верите), так как только они придавали этому значение. 

Если читать все монологи Иисуса, то ТЕЛО это то, чего меньше всего интересовало его... Ему было наплевать на тело! 

Творец сказал они не убивали (157), это ОН вознёс его к Себе (158)... , а в 159 сказал про его смерть и что будет...

Что тут в словах АЛЛАХА не ясно ещё? 
 
Разница между нами в том, что моей версии не существует... я там не был свидетелем. Я вижу слова АЛЛАХА и отражаю только их. 

Давайте будем объективными!!!

до смерти Иисуса не было назореев (как религиозного термина), и такого движения не было... была лишь вера его словам живым у людей живших там. Через 600 лет ДА. Ко времени ниспослания Корана появилось... поэтому в Коране так написано. Но в те времена не было такого ермина и религиозного понятия, как и Евангелие в письменном виде. 

Для этого надо было бы знать Иисуса! У вас с ним разное понимание понятия ДЙН. 
 
Он не употреблял названия людей по религии (де факто - секта), а называл людей по месту жительства. Иудея - иудеи, Самария - самаритянка, Назарет - назаряне и т.д. Так как знал о Едином Боге, который НЕ ИЗРАИЛЬТЯНИН. 
Он был послан овцам израилевым, чтобы сказать и об Этом тоже. Заметьте опять не об их религиозных взглядах, а о месте происхождения Израиль. 

Для него были лишь Бог и вера. 

Так что аяты про "часть Писания" вообще не к месту... Не было ещё Писания (Евангелие) в это время (до смерти Иисуса). 
Была только ОДНА Книга (Ветхий Завет) - Одна Книга (сборник Писаний пророков) почитаемый йахудами безоговорочно. 

Как вы можете выставлять аяты, в которых АЛЛАХ обращается к Мухаммаду со словами "Разве ты не в видишь...?" применяя к Иисусу до смерти которого у йахудов на руках была только одна Книга??? 

Поэтому вы видите противоречия, а мне АЛЛАХ их не показывает. Всё в единстве, так же как и с каплей в утробе. 
Чёткое понимание Слов ЕГО.

Всё о чем мы дискутируем, ничего не приносит... мы стоим на месте.  


Стоит задуматься о Главном, почему именно в суре Аал Имран (Род Имрана, связанный с Исой мир ему) явлен аят про мухкамат и муташабихат? 

Кто вообще такой Иисус мир ему? 

Почему mathalu Иса ka-mathali Адама? 
Ведь Адам мир ему не рожден, а сотворен. Мать Исы мир ему не касался мужчина... и он родился. 


В чём ещё сходны эти две притчи? 

Что здесь на самом деле муташабихат и что здесь мухкамат?

Думаю, что от споров интереснее было бы перейти к исследованию. Главное, что вы поняли, что я вижу в словах АЛЛАХА, и ОН мне показал, что вы видите в словах АЛЛАХА. 

Не лучше ли обогащать друг друга исследованием поставленных вопросов, чем скрещивать точки зрения? 
 
 Иначе нас не одарит АЛЛАХ знанием.

ас-Саламу алайкум

Я вижу в ЧЁМ расхождение. Название (формулировка) темы тоже уводит от понимания аятов. 


Тут к Иисусу применена неверная риторика - иудеи - убивать, распинать... 
Нужно считать, и говорить, что его Бог Творец вознёс к Себе.

и всё... 

считаете, что он не умирал... так нет таких слов в аяте - мА МАТа... если Коран читали.
 
есть "ОНИ не убивали и не распинали его"... как иудеи считают, что это они причина его смерти.
АЛЛАХ говорит, что это ОН Причина вознесения его... и мавт (смерть) была и были те, кто уверовал его словам  до смерти его... 
 
Суть ниспосланного Евангелие от АЛЛАХА не в распятии, а совсем в другом. Там целое учение, по которому должно было начаться движение по Прямому Пути...
Но появился крест, распятие и т.д. Новые термины и образы для поклонения и опоры на это... Люди игнорируют волю АЛЛАХА и видят и ненавидят во всем этом волю и самих иудеев... тех уже давно нет, но страдают новые иудеи (люди). 

И муслимина вместо того, чтобы верно понять слова АЛЛАХА поняли так, как считают заблудшие 
и их две стороны. Одни считают, что он умер на кресте, а вторые, что не умер и не было распятия...

А суть Евангелие совсем в другом. Коротко в этом: 
а) Есть лишь воля АЛЛАХА и никто её изменить или присвоить себе не может.  
б) Вот вам путь сблизиться с Творцом... берите.


Давайте теперь по-другому представлю эту историю.

Представьте себе город греха с новым столбом в центре города, его установил Всевышний. На нём были священные слова АЛЛАХА для них, чтобы освободить первых от их греха.

Автобус со вторыми заехал зачем-то в этот город через несколько столетий

Автобус с третьими так же заехал зачем-то в этот же город через 600 лет


1. Первые считают, что это они свалили столб сотворенный Всевышним. И не прочли ни слова на столбе, сочтя их богохульством и противоречием Древнему договору. 

2. Вторые считают так же и остановились в этом городе, возненавидев первых. И не прочли ни слова на столбе... только лишь воспоминания изучавших надписи на столбе, но написали они лишь о том, как строился и ломался столб... на этом и построили свою религию слом-о-столб-изм. А эти истории назвали Новым договором, обозвав Древний договор ветхим. И ни слова о словах на самом столбе, за исключением двух-трёх фраз.

3. Третьи считают, что столб стоит (хотя понимают, что его нет нигде) и не свален вовсе, только не видят его, унижая Логику Бога.  
...и тоже тормознули в том городе, доказывая своё на пустом месте. И не читают даже воспоминаний учеников..., НЕ говоря уж о словах на самом столбе.    

АЛЛАХ говорит, что первые не ломали столб... Это АЛЛАХ его убрал и столб теперь у АЛЛАХА.
Столб будет свидетельством о них в Тот День, кроме тех, кто успел прочесть слова на столбе до того, как его не стало, и поверил в них.


Главное, что автобусам нужно было ехать дальше без остановок в городе греха... Там бы они и прочли слова на столбе при жизни.  

Там дальше по ас-сырати ль-мустакыми и Иса жиаой и суть Инджиля. Всё дело в семантике. 
Слово это такая же наука, как и биология. И у этой науки есть свои законы. 

Дамы и Господа - Евангелие (Инструкция как не вкусить смерть... некоторые детали):
 

Иисус сказал: Я дам вам то, чего не видел глаз, и то, чего не слышало ухо, и то, чего не коснулась рука, и то, что не вошло в сердце человека.

Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец? 
Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.

Иисус сказал: Блажен тот, кто был до того, как возник

Если вы у меня ученики и если слушаете мои слова, эти камни будут служить вам

Ибо есть у вас пять деревьев в раю, которые неподвижны и летом и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.

Иисус сказал им: «Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону, как внешнюю сторону, и внешнюю сторону, как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, – тогда вы войдете в царствие»


Думаю, так будет продуктивнее...

ас-Саламу алакум

ещё один важный момент, который и описывал ещё в 2006 году. 

ма каталуху ва ма САЛАБУХУ 

хотел ещё сказать про слово глагол СаЛаБа. У иудеев этот процесс означает не приставить к кресту деревянному, а перебивать колени кувалдой, чтобы вытекла сукровица (костный мозг). Этого с Исой не проделали, поэтому сказано  ...ма салабуху. 

Смотрите толковый энциклопедический словарь ал-мунжаду ви л-лугати ва л-аълами. Именно там чётко описывается процесс казни под названием СаЛаБа. Так исторически и было всегда! И только с Иисусом это было не так. Его проткнул в печень копьём римлянин (не йахуд) и, убедившись, что жизнь покинула его тело не стали перебивать колени. 

...

Современное представление о том был ли распят Иисус или не был сводится к толкователю Корана -ибн Касиру
-"Смерть или вознесение?
Священный Коран отрицает смерть пророка Исы на кресте: в нем указывается, что о такой смерти Иисуса свидетельствовали его враги. В Священной Книге Коран сказано: «И за их неверие и высказывание их великой клеветы на Марьям. И за их высказывание: «Поистине, мы убили мы Мессию, Ису, сына Марьям, Посланника Аллаха!» Но они его не убили, и они его не распяли, но однако это лишь им показалось. Воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. Поистине, те, которые разногласят относительно этого, однозначно в сомнении об этом. Нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением. И не убивали они его достоверно» (4:156-157).

По Корану, пророк Иса был вознесен на небеса, и он останется на небесах до приближения наступления Судного дня.

По словам ибн Касира, известного толкователя Корана и арабского историка четырнадцатого века, ибн Аббас свидетельствовал, что другой человек был распят вместо пророка Исы.

Когда пророк Иса и его двенадцать или тринадцать сподвижников незадолго до захода солнца в пятницу находились в доме, их окружили люди, и Иса знал, что эти люди собираются ворваться в дом, если он к ним не выйдет. Тогда он обратился к своим сподвижникам с вопросом: «Кто хочет стать похожим на меня и быть моим спутником в раю?». Вызвался добровольно один юноша, но Иисус сказал, что он слишком молод для этого, и вновь задал тот же вопрос сподвижникам, а затем спросил и третий раз, но больше никто из сподвижников не вызвался. И тогда Иса сказал юноше: «Ты будешь им!», и Всевышний Аллах изменил облик юноши так, что он стал совершенно похожим на пророка Ису. Крыша дома открылась, и Иса впал в дремоту и вознесся на небеса. Приводятся в Священном Коране слова Всевышнего Аллаха: «О, Иса! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал…» (3:55). После того, как пророк Иисус вознесся, сподвижники вышли из дома, а соплеменники Исы указали на юношу, приняв его за пророка Ису. Юноша был схвачен, ему на голову надели терновый венок и распяли на кресте. (История передана ибн Абу Хатимом с достоверным иснадом).

В Евангелии от Василида приводится такое же изложение событий, которое было передано в 117-138 годах нашей эры в Александрии: в нем также указано, что Симон Киринеянин был распят вместо Иисуса.

Есть еще одна версия, по которой пророка предал один из апостолов, который привел к дому стражников. Затем апостолу велели в дом войти и вывести Ису к стражникам, и когда апостол вошел в дом, пророк вознесся на небеса, а этому апостолу Всевышний Аллах придал внешность Исы, и когда он вышел к стражникам, они его схватили и распяли на кресте в образе пророка. По мнению исламского историка тринадцатого века Ибн аль-Касира, предателем пророка с большей степенью вероятности был апостол Иуда.

artem пишет:

Современное представление о том был ли распят Иисус или не был сводится к толкователю Корана -ибн Касиру
.

Однако Иисусу не логично отправлять вместо себя на крест своего ученика, когда ты и так возносишься на небеса и тебе ни что не угрожает. войны Ирода поискали бы его и не найдя ушли бы, на этом бы все и закончилось.

Ибн Касир со слов Ибн Абаса -вот источник этой истории,
не основан на доказательствах, а только на предположении, возможно основа этого предположения   Евангелии от Василида где вместо Иисуса был отправлен на крест его ученик.
А теперь взглянем на текст
(Ан-Ниса: 157)
…И за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха"
а они (иудеи)
не убили его
и не распяли его
но это только им представилось;
Иудеям представилось что они убили и распяли Ису,
Но на самом деле Иса не был убит, а остался жив
И они не распяли его
казнью через распятие, не закончилась смертью
-распяли это значит при данной казни смерть наступила,
-расстреляли значит при данной казни смерть наступила,
-повесили значит при данной казни смерть наступила,
-не распяли хотя распинали (казнь которая не закончилась смертью осужденного)
-не повесили, хотя вешали тоже не закончилась смертью
-не расстреляли хотя расстреливали.

Иначе говоря
не распяли -пытаясь распять
и не убили - пытаясь убить
им иудеям это(убийство через распятие, смерть) только представилась.

Версия этого события выглядит так:
Иисуса как описывают в Евангелиях действительно подвергли казни- распинанию однако он не умер на кресте а остался жив, хотя и бессознательном состоянии был снят с креста учениками, после чего, был демонстративно закрыт в пещере, из которой через 1,5 сутки появился пред учениками. и затем был вознесен живым на небо.
По Корану все сходиться не распяли (казнь не закончилась смертью) и не убили им это только показалось нет Аллах его вознес к Себе живым.