Ислам для размышляющих
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Для людей размышляющих
 
ФорумПоискРегистрацияВходПоследние изображения

 

 а что такое ханиф?

Перейти вниз 
Участников: 4
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Robert
Новичок
Новичок



Мужчина Количество сообщений : 1
Географическое положение : RobertGor
Работа/Хобби : RobertGor
Очки : 3
Дата регистрации : 2017-01-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВт Янв 10, 2017 11:39 am

хочу узнать что  такое ханиф?
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВс Сен 10, 2017 12:39 am

Очень важно, что пророк Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует) не "выдумал" какой-то "новой религии", а продолжил традицию т.н. ханифов, которые проповедовали веру в единого Бога и учение о воздаянии. 
Ханифы считали, что их традиция идёт от самого Ибрахима (Авраама), который называл своего Бога Элохим (=Аллах) и устроил первую Каабу (поросшую потом идолами). Вера в единого Аллаха была у ханифов тождественна со «вручением» себя Его воле (что по-арабски и есть «ислам»). Многие ханифы были поэтами (Омейя из Таифа, Абу-Кайс и др.). Ханифом был и двоюродный брат Хадиджи – Варака. Но более всего был известен своим восстанием против идолопоклонства соплеменников Зайд, сын Амра, который жил в изгнании неподалёку от Мекки. 
К нему-то и приходил Мухаммад беседовать о религиозных вопросах. Вскоре он по примеру ханифов сам начал уединяться на пустынной горе Хира близ города.
Там-то в ночь на 27 рамадана 610 г. и застигло его I откровение, которое оказалось продолжением и заключением всего предыдущего откровения Божьего. 
Вернуться к началу Перейти вниз
muhudin
Модератор
Модератор



Мужчина Количество сообщений : 519
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 608
Дата регистрации : 2008-06-13

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВт Сен 12, 2017 9:26 pm

Robert пишет:
хочу узнать что  такое ханиф?
Ханиф по смыслу тот кто видит мир таким какой он есть, и признает его Создателя, различает истину от лжи, справедливость от несправедливости, различие добра и зла, признает несмотря на то что на него давит большинство, своими догмами учениями адетами, он стоит на своем не боясь идти против всех., такой и был Ибрахим ханиф он не имел ни книг ни пророков за которыми можно было пойти а имел народ многобожников и родителей многобожников, однако этим качеством ханифа он пришел с размышлением к Аллаху единому, не боясь осуждения всего народа.
Вернуться к началу Перейти вниз
muhudin
Модератор
Модератор



Мужчина Количество сообщений : 519
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 608
Дата регистрации : 2008-06-13

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВт Сен 12, 2017 9:29 pm

Маклуф пишет:
Очень важно, что пророк Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует) не "выдумал" какой-то "новой религии", а продолжил традицию т.н. ханифов, которые проповедовали веру в единого Бога и учение о воздаянии. 
Ханифы считали, что их традиция идёт от самого Ибрахима (Авраама), который называл своего Бога Элохим (=Аллах) и устроил первую Каабу (поросшую потом идолами). Вера в единого Аллаха была у ханифов тождественна со «вручением» себя Его воле (что по-арабски и есть «ислам»). Многие ханифы были поэтами (Омейя из Таифа, Абу-Кайс и др.). Ханифом был и двоюродный брат Хадиджи – Варака. Но более всего был известен своим восстанием против идолопоклонства соплеменников Зайд, сын Амра, который жил в изгнании неподалёку от Мекки. 
К нему-то и приходил Мухаммад беседовать о религиозных вопросах. Вскоре он по примеру ханифов сам начал уединяться на пустынной горе Хира близ города.
Там-то в ночь на 27 рамадана 610 г. и застигло его I откровение, которое оказалось продолжением и заключением всего предыдущего откровения Божьего. 
как раз метод Ибрахима повторил Мухаммад мир и благословения Аллаха им обоим.
он не последовал религии отцов а один сам пришел к Единому Богу
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeСр Сен 13, 2017 11:58 pm

Даже не знаю: был ли у него какой-то метод? Разве что покорность Аллаху назвать методом )
Сказано: "Не был Ибрахим ни иудеем, ни христианином. А был он ханифом, т.е. предавшимся Богу Единому..." (3:67  ср. 2:135-136).
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeЧт Сен 14, 2017 12:11 am

muhudin пишет:
Ханиф по смыслу тот кто видит мир таким какой он есть, и признает его Создателя, различает истину от лжи, справедливость от несправедливости, различие добра и зла, признает несмотря на то что на него давит большинство, своими догмами учениями адетами, он стоит на своем не боясь идти против всех., такой и был Ибрахим ханиф он не имел ни книг ни пророков за которыми можно было пойти а имел народ многобожников и родителей многобожников, однако этим качеством ханифа он пришел с размышлением к Аллаху единому, не боясь осуждения всего народа.
Да, нельзя забывать, что родные и соплеменники Пророка были т.н. политеистами. Они населяли природу богами и поклонялись идолам. Весь этот арабский пантеон был представлен в Каабе (древнем святилище Мекки). Главным богом считалось лунное божество ал-Лах, у которого от богини солнца были три дочери. Их Мухаммад с отвращением упоминает в суре-53: «Видели вы ал-Лат, ал-Узу и ещё третью эту Манат?» (53:19-20). Перед ними устраивались радения. Впрочем, религиозным фанатизмом арабы не отличались. Мирно уживались с иудаизмом и христианством. Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует) верооятно беседовал с местными христианами (которые здесь были арианами и несторианами) и усвоил от них многие понятия. Но в целом, иудаизм был для него слишком национальным, а христианство – излишне догматичным (это было время сложных догматических споров о Лице Христа).
Поэтому Мухаммада больше привлекло движение ханифов, которые проповедовали веру в единого Бога (без догматов) и учение о воздаянии.
Вернуться к началу Перейти вниз
muhudin
Модератор
Модератор



Мужчина Количество сообщений : 519
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 608
Дата регистрации : 2008-06-13

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeЧт Сен 14, 2017 11:03 pm

Маклуф пишет:
muhudin пишет:
Ханиф по смыслу тот кто видит мир таким какой он есть, и признает его Создателя, различает истину от лжи, справедливость от несправедливости, различие добра и зла, признает несмотря на то что на него давит большинство, своими догмами учениями адетами, он стоит на своем не боясь идти против всех., такой и был Ибрахим ханиф он не имел ни книг ни пророков за которыми можно было пойти а имел народ многобожников и родителей многобожников, однако этим качеством ханифа он пришел с размышлением к Аллаху единому, не боясь осуждения всего народа.
Да, нельзя забывать, что родные и соплеменники Пророка были т.н. политеистами. Они населяли природу богами и поклонялись идолам. Весь этот арабский пантеон был представлен в Каабе (древнем святилище Мекки). Главным богом считалось лунное божество ал-Лах, у которого от богини солнца были три дочери. Их Мухаммад с отвращением упоминает в суре-53: «Видели вы ал-Лат, ал-Узу и ещё третью эту Манат?» (53:19-20). Перед ними устраивались радения. Впрочем, религиозным фанатизмом арабы не отличались. Мирно уживались с иудаизмом и христианством. Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует) верооятно беседовал с местными христианами (которые здесь были арианами и несторианами) и усвоил от них многие понятия. Но в целом, иудаизм был для него слишком национальным, а христианство – излишне догматичным (это было время сложных догматических споров о Лице Христа).
Поэтому Мухаммада больше привлекло движение ханифов, которые проповедовали веру в единого Бога (без догматов) и учение о воздаянии.

Не надо забывать кто был зачинатель этого движения. ведь у Ибрахима не было ни книг ни учения ни пророка, он был сам ханиф от себя




فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ.  30: 30

30: 30. Обрати же свой лик к религии Ханифов - по устроению Аллаха, который так устроил людей . Нет изменений в творении Аллаха, это - вера прямая, но однако большинство людей не знает! - я думаю и пророк Мухаммад был одним из этих ханифов по устроению. как и мы может быть с вами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeПт Сен 15, 2017 3:42 am

Т.е. без связи с предшествующей традицией? В принципе это возможно - как бы "естественное единобожие". Но с другой стороны он постоянно ощущает, что завершает череду пророков единобожия - от Ибрахима до Исы:
"Мухаммед - ...Посланник Аллаха и Печать пророков" (33:40).
Вернуться к началу Перейти вниз
muhudin
Модератор
Модератор



Мужчина Количество сообщений : 519
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 608
Дата регистрации : 2008-06-13

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeПт Сен 15, 2017 11:29 pm

Маклуф пишет:
Т.е. без связи с предшествующей традицией? В принципе это возможно - как бы "естественное единобожие". Но с другой стороны он постоянно ощущает, что завершает череду пророков единобожия - от Ибрахима до Исы:
"Мухаммед - ...Посланник Аллаха и Печать пророков" (33:40).
Да наша программа -фитра, фитра - ханифа это совершенная программа по умолчанию в каждом человеке, потом помните как в хадисе родители делают из нас многобожников , христиан, иудеев, или человек по своей страсти нарушает эту заложенную программу, и устанавливает свои пути которые ему по душе, путь не Аллаха это путь несовершенства, по этой причине человек из совершенного существа превращается в животное или зверя, которому не место быть среди избранных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeПт Сен 15, 2017 11:51 pm

muhudin пишет:


Да наша программа -фитра...
Да, наша программа - "путь прямой", о котором и молимся (1:6) 
Фитра - это некоторая утопия, возвращение к изначальности (а как на возможна  в современном мире?).
Вернуться к началу Перейти вниз
muhudin
Модератор
Модератор



Мужчина Количество сообщений : 519
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 608
Дата регистрации : 2008-06-13

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeСб Сен 16, 2017 4:31 pm

Маклуф пишет:
muhudin пишет:


Да наша программа -фитра...
Да, наша программа - "путь прямой", о котором и молимся (1:6) 
Фитра - это некоторая утопия, возвращение к изначальности (а как на возможна  в современном мире?).

Фитра это наше устройство- программа нашего интеллекта, мы наделены способностью различать истину от лжи, справедливость от несправедливости, добро от зла, совершенное от несовершенного,
у нас есть совесть это датчик паршивости, чем дальше в дебри от прямого пути тем больше этот датчик, действует на нервы.
Любой человек видит мир вокруг себя, видит его совершенство, видит как все работает как часы, кто следит за этим, кто хозяин этого мира?
Ау, я гость пришел пожить в нем, можно мне попользоваться им. Да можно но только не обижай и не обделяй других, оказывай помощь слабым, накорми едой которая у тебя в достатке голодного, дай кров бездомному.
Ведь все мы люди создания невидимого Создателя Хозяина мира. Ибрахим пришел своими размышлениями к этому невидимому Создателю, и отверг всех ложных богов которые конечно имели недостатки.
это и есть ханифия не обращать внимание на доводы людей- "ты что самый умный ты один такой а все остальные дураки"? Ибрахим отверг этот довод простыми доказательствами разве ваши камни слышат или видят?
Вернуться к началу Перейти вниз
artem
Старожил
Старожил



Мужчина Количество сообщений : 1118
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 934
Дата регистрации : 2008-06-19

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВс Сен 17, 2017 5:07 am

muhudin пишет:
Маклуф пишет:
muhudin пишет:


Да наша программа -фитра...
Да, наша программа - "путь прямой", о котором и молимся (1:6) 
Фитра - это некоторая утопия, возвращение к изначальности (а как на возможна  в современном мире?).

Фитра это наше устройство- программа нашего интеллекта, мы наделены способностью различать истину от лжи, справедливость от несправедливости, добро от зла, совершенное от несовершенного,
у нас есть совесть это датчик паршивости, чем дальше в дебри от прямого пути тем больше этот датчик, действует на нервы.
Любой человек видит мир вокруг себя, видит его совершенство, видит как все работает как часы, кто следит за этим, кто хозяин этого мира?
Ау, я гость пришел пожить в нем, можно мне попользоваться им. Да можно но только не обижай и не обделяй других, оказывай помощь слабым, накорми едой которая у тебя в достатке голодного, дай кров бездомному.
Ведь все мы люди создания невидимого Создателя Хозяина мира. Ибрахим пришел своими размышлениями к этому невидимому Создателю, и отверг всех ложных богов которые конечно имели недостатки.
это и есть ханифия не обращать внимание на доводы людей- "ты что самый умный ты  один такой а все остальные дураки"? Ибрахим отверг этот довод простыми доказательствами разве ваши камни слышат или видят?

Я дополню-  религия это как правило взгляд народа, его адет, обычай.
Это приходит каждому человеку с молоком матери.
Каждый член рода, народа следует тому чему научили его родители, в индии  в семье индуса как правило появляется индус,- в семье иудея иудей,- а в семье иранца шиита мусульманина- шиит.
если представить что можно было бы вернутся назад и
поменять детей- ребенка индуса иудею, ребенка иудея католикам в Италии, а ребенка шиита- индусам, вы увидите что дети впитают в себя религию своих попечителей, и затем с пеной у рта будут отстаивать эту веру, и будут уверенны что именно они избранники Бога, что они высшая каста, которая спасется и будет в раю.
А ведь путь один, он узок, и почти безлюден, люди толпами идут по широкой дороге заблуждения, не туда.
Несмотря на то что их разум видит противоречия, они боятся идти против большинства.
Истинный путь- путь пророков, Ибрахима который не имея пророчества и книг нашел путь к Богу, его метод ханифа и есть тот метод различения истины от неправды, ложного бога от Единственного Создателя.
Все пророки приносили истину, но были всегда в меньшинстве, потому-что, та вера которую они несли от Бога была неудобноносима, и поэтому они их отвергали хотя знали что они от Бога.
вот путь большенства

Сказал он: "Господи мой! За то, что Ты сбил меня, я украшу им то, что на земле, и собью их всех, кроме рабов Твоих из них, чистых".15: 39,40.


хад муслим 2940.........Затем будет сказано: "Вытаскивайте тех, кто будет Послан в Огонь!" И будет спрошено: "Из скольких?" И будет отвечёно: "Из каждой тысячи по девятьсот девяносто девять".

Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeПн Сен 18, 2017 4:28 am

Вы хорошо сказали о том, что религиозность определяется воспитанием. Именно потому так показательны случаи, когда человек, воспитанный в определённой традиции, вдруг тянется к другой. Например, я был крещён и воспитан, как православный (даже прошёл обучение православию на курсах при Духовной семинарии), а в жизни тяготею к исламу. Здесь проявляется притягательность Истины, которая не зависит от нашей обусловленности.
Вернуться к началу Перейти вниз
artem
Старожил
Старожил



Мужчина Количество сообщений : 1118
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 934
Дата регистрации : 2008-06-19

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeПн Сен 18, 2017 3:41 pm

Маклуф пишет:
Вы хорошо сказали о том, что религиозность определяется воспитанием. Именно потому так показательны случаи, когда человек, воспитанный в определённой традиции, вдруг тянется к другой. Например, я был крещён и воспитан, как православный (даже прошёл обучение православию на курсах при Духовной семинарии), а в жизни тяготею к исламу. Здесь проявляется притягательность Истины, которая не зависит от нашей обусловленности.
Вот ваша ханифия и проявилась в отличии о других.
Кто то пришел к исламу будучи традиционно мусульманином, а кто то вот так как вы.
Я тоже пошел не по пути своих предков, видя несоответствие многих вещей, и поэтому я пересмотрел многое в своей вере и подверг критики и проверке все во что я верил, и поверьте мне тот ислам который исповедуют большинство людей, далек от той веры которые принесли наши пророки.
я готов вам привести их если конечно это кому нибудь нужно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВт Сен 19, 2017 1:29 am

Охотно верю, тем более, что постоянно встречаю желающих реставрировать VII век. 
Здесь это немножко не в тему, но где-нибудь на форуме должно быть различие между бидой и развитием. Человек изменился (в чём-то усложнился, где-то унифицировался), соответственно и его религиозное сознание меняется.
Вернуться к началу Перейти вниз
artem
Старожил
Старожил



Мужчина Количество сообщений : 1118
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 934
Дата регистрации : 2008-06-19

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВт Сен 19, 2017 3:35 am

Маклуф пишет:
Охотно верю, тем более, что постоянно встречаю желающих реставрировать VII век. 
Здесь это немножко не в тему, но где-нибудь на форуме должно быть различие между бидой и развитием. Человек изменился (в чём-то усложнился, где-то унифицировался), соответственно и его религиозное сознание меняется.

Мало того с приходом знаний, и инструментов познания, современный мир ушел далеко вперед, в развитии общества.
только в нашей религии основываются на взглядах ученых 9-11 века, не давая развиваться фикху, облекая динамические формы ислама в железобетонную догму, превратив из развивающей общество веру,(Бируни Хорезми Навои, Ибн Сина, и тд.) дававшие толчок развитии наук,
в отсталую, отвергающую и преследующую любое инакомыслие религию, времен инквизиции, к чему это привело, не надо быть экспертом что понять мы далеко отстали от тех кто перестал, мешать в стремлении к познанию неведанному к новым не протоптанным путям.
Имея истину мы глубоко спрятали ее и сами не развивались и от других в итоге скрыли.
Суть ханифии путь бесконечного поиска ответов -"а как же?",А где тогда?, а почему?,Такого не может быть!, найдя мы делаем шаги вперед,
а всех тех кто продолжают жить в 11 веке, они наносят непоправимый вред вере. Аллах знает тех кто стремится к познанию и тех кто слепо следует догме. каждый получит то к чему стремился.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeСр Сен 20, 2017 1:26 am

artem пишет:
только в нашей религии основываются на взглядах ученых 9-11 века, не давая развиваться фикху, облекая динамические формы ислама в железобетонную догму, превратив из развивающей общество веру,(Бируни Хорезми Навои, Ибн Сина, и тд.) дававшие толчок развитии наук, в отсталую, отвергающую и преследующую любое инакомыслие религию...
Очень рад, что нашёл в Вас единомышленника. Тоже заметил, что ислам весьма динамично развивался именно в эпоху средневековья. К упомянутым Вами учителям добавил бы Аль-Фараби и особенно близкого мне Мухаммада ибн Араби (как раз XIII век), который был великим философом-суфием, развивал концепцию мистического озарения и единобытия (вахдат ал-вуджут).

Что случилось потом? Сложные исторические обстоятельства. Да, явное торможение и развитие фундаментализма, что впрочем, свойственно любому религиозному процессу (ср. с образованием явно подражательного движения "Христианское государство - Святая Русь" в РПЦ и т.п.).

Но не так всё грустно. Есть вполне адекватные тенденции у того же Дамира Мухетдинова в интересной работе "О будущем мусульманской мысли":
http://islamjournal.idmedina.ru/jour/article/view/484
Вернуться к началу Перейти вниз
artem
Старожил
Старожил



Мужчина Количество сообщений : 1118
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 934
Дата регистрации : 2008-06-19

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeЧт Сен 21, 2017 9:04 am

Маклуф пишет:
artem пишет:
только в нашей религии основываются на взглядах ученых 9-11 века, не давая развиваться фикху, облекая динамические формы ислама в железобетонную догму, превратив из развивающей общество веру,(Бируни Хорезми Навои, Ибн Сина, и тд.) дававшие толчок развитии наук, в отсталую, отвергающую и преследующую любое инакомыслие религию...
Очень рад, что нашёл в Вас единомышленника. Тоже заметил, что ислам весьма динамично развивался именно в эпоху средневековья. К упомянутым Вами учителям добавил бы Аль-Фараби и особенно близкого мне Мухаммада ибн Араби (как раз XIII век), который был великим философом-суфием, развивал концепцию мистического озарения и единобытия (вахдат ал-вуджут).

Что случилось потом? Сложные исторические обстоятельства. Да, явное торможение и развитие фундаментализма, что впрочем, свойственно любому религиозному процессу (ср. с образованием явно подражательного движения "Христианское государство - Святая Русь" в РПЦ и т.п.).

Но не так всё грустно. Есть вполне адекватные тенденции у того же Дамира Мухетдинова в интересной работе "О будущем мусульманской мысли":
http://islamjournal.idmedina.ru/jour/article/view/484

Законы которые в Коране не надо подгонять под современное общество, эти законы как раз построены под наше справедливое общество, где нет монарха, а есть власть совета людей, нет принуждения а есть свобода выбора, каждый человек имеет право "хакк" на жизнь имущество честь и свободу, и не кто не праве на них посягать несправедливо, ни общество правитель ни кто другой.
Развитие знаний позволяет заглянуть дальше, некоторые законы которые навязываются людям, были ошибочными, поведение и культура, отношение к иноверцам, все это трактовалось с позиции вражды, и ненависти, а ведь ислам исходит из корня "салям" мир
ислам буквально переводится как предания себя миру, то есть стать носителем мира, умиротворять, быть источником мира, даже наше приветствие "Салям алейкум" "мир вам" не просто приветствие, а обещание не нести зла, а сосуществовать в безопасности.
где этот ислам, когда разговоры почти только о принуждении людей и вражде к ним, мир только узкой избранной группе.
такое отношение рождает прямо противоположное отношение, вражду и ненависть,
не несет в данный момент ислам как правило добра, люди его боятся не только потому что его показывают СМИ агрессивным, а потому что он действительно в этом искаженном формате несет угрозу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeЧт Сен 21, 2017 11:38 pm

artem пишет:
ислам буквально переводится как предания себя миру, то есть стать носителем мира, умиротворять, быть источником мира, даже наше приветствие "Салям алейкум" "мир вам" не просто приветствие, а обещание не нести зла, а сосуществовать в безопасности.
где этот ислам?..
не несет в данный момент ислам как правило добра, люди его боятся не только потому что его показывают СМИ агрессивным, а потому что он действительно в этом искаженном формате несет угрозу.
Согласен с Вами насчёт "предания" себя покорности Аллаху и проч. Но всё таки СМИ не даром называют "новой властью" - формируют установки сознания. Сейчас в мире 1,9 млрд. мусульман. Разделите число доказанных мусульманских терактов на почти 2 млрд., и Вы увидите ничтожное число участников. Подавляющее число мусульман вполне себе мирные люди. А всяких шахидов...не больше, чем ирландских католиков. Или вот уже проявился православный терроризм (сегодня арестовали Калинина, Баянова и Дениса Минталуца).

А заметили, как дружно умолчали СМИ о геноциде мусульманского народа рохинджа в Мьянме? Потому что мусульман невыгодно представлять в виде жертв, а только в виде угрозы.
Вернуться к началу Перейти вниз
artem
Старожил
Старожил



Мужчина Количество сообщений : 1118
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 934
Дата регистрации : 2008-06-19

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeПт Сен 22, 2017 2:31 am

Маклуф пишет:

Согласен с Вами насчёт "предания" себя покорности Аллаху и проч. Но всё таки СМИ не даром называют "новой властью" - формируют установки сознания. Сейчас в мире 1,9 млрд. мусульман. Разделите число доказанных мусульманских терактов на почти 2 млрд., и Вы увидите ничтожное число участников. Подавляющее число мусульман вполне себе мирные люди. А всяких шахидов...не больше, чем ирландских католиков. Или вот уже проявился православный терроризм (сегодня арестовали Калинина, Баянова и Дениса Минталуца).

А заметили, как дружно умолчали СМИ о геноциде мусульманского народа рохинджа в Мьянме? Потому что мусульман невыгодно представлять в виде жертв, а только в виде угрозы.
Не спорю боясь конца своего правления кучка богатеев решила обливанием грязи затушить религию истины, создавая имидж экстремистской религии, в руках у них различные инструменты, все это есть,
но только есть нюансы, которые играют на руку этим силам.
навязывание религии, ограничение свободы личности, не равенство в правах людей, и другие моменты которые рассказывают вокруг меня, ученые книги интернет страницы.
Я даже подумал что или я с ума сошел и не чего не соображаю, или действительно мир перевернут, в Коране вижу одно, а меня убеждают прямо противоположному.
У меня есть конечно надежда что есть искренне верующие в Аллаха, которые осознают что путь Аллаха совсем другой.
ведь совесть должна говорить каждому человеку о справедливости,
а пока видна справедливость высший касты избранных, которые не задумываются что их также коварно сбил шайтан как сбил остальных людей до них.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeСб Сен 23, 2017 12:51 am

artem пишет:
навязывание религии, ограничение свободы личности, не равенство в правах людей, и другие моменты которые рассказывают  вокруг меня, ученые книги интернет страницы.
Даже не зная, что Вы конкретно имеете в виду, соглашусь, что были разные исторические пути возникновения наших религий. 

Когда Иса (Иисус) пришёл в Иерусалим - его сразу арестовали и осудили. Сопротивления не было, отсюда относительно мирная традиция распространения христианства - путём проповеди (в ходе которой иногда горели города: "огнём и мечом", но это частности).

Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует) вынужден был побороться: битва при Бадре (624 г), битва при Ухуде (625 г), битва у рва (627 г), взятие Мекки (630 г. см сура Победа 48: 1-10)...

Это гораздо более воинственная история, которая оказала влияние на дальнейшее распространение ислама (не только путём проповеди).
Вернуться к началу Перейти вниз
muhudin
Модератор
Модератор



Мужчина Количество сообщений : 519
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 608
Дата регистрации : 2008-06-13

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВс Сен 24, 2017 5:32 am

Маклуф пишет:
artem пишет:
навязывание религии, ограничение свободы личности, не равенство в правах людей, и другие моменты которые рассказывают  вокруг меня, ученые книги интернет страницы.
Даже не зная, что Вы конкретно имеете в виду, соглашусь, что были разные исторические пути возникновения наших религий. 

Когда Иса (Иисус) пришёл в Иерусалим - его сразу арестовали и осудили. Сопротивления не было, отсюда относительно мирная традиция распространения христианства - путём проповеди (в ходе которой иногда горели города: "огнём и мечом", но это частности).

Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует) вынужден был побороться: битва при Бадре (624 г), битва при Ухуде (625 г), битва у рва (627 г), взятие Мекки (630 г. см сура Победа 48: 1-10)...

Это гораздо более воинственная история, которая оказала влияние на дальнейшее распространение ислама (не только путём проповеди).

Салам алекум! Пророк Мухаммад первый кто выполнял установления Корана, он не мог призывать мечем.


لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ.  


Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. 2: 256.

وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ
وَمَا كَانَ لِنَفْسٍ أَن تُؤْمِنَ إِلاَّ بِإِذْنِ اللهِ وَيَجْعَلُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ.

10: 99. А если бы пожелал твой Господь, тогда уверовали бы все, кто на земле, целиком. Разве ж ты заставишь людей к тому, что они станут верующими? Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха. И возложит Он наказание на тех, которые не разумеют.10: 99-100.
Суть этих аятов религия не распространяется мечем а только зло на зло.
Напал или развязал войну, а потом ни призвал к миру что бы уладить тогда пророк и его последователи, ставили на место злодеев, а это потеря имущества в том числе земли, в виде контрибуции. все эти битвы были только зло за зло.
потеря свой земли многобожниками была воздаянием за беспределы на земле.

Действительно, воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, .... или будут они изгнаны из земли. .... -5: 33.
PS:-за распространение нечестия на земле, и не исправление зла предложением мира, воздаяние злодеям потеря свой земли, так делал пророк и его сподвижники.


Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeВс Сен 24, 2017 10:52 pm

muhudin пишет:
Салам алекум! Пророк Мухаммад первый кто выполнял установления Корана, он не мог  призывать мечем.


لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ.  


Нет принуждения в религии. 
Валейкум ассалам!
Пророк (да благословит его Аллах, да приветствует) был на высоте своих слов. Пару лет назад я путешествовал по Синаю и видел в монастыре св. Екатерины т.н. фирман Мухаммада, скреплённый отпечатком его руки (единственный в мире автограф Посланника). Дружба синайских монахов и охраняющих их мусульман (для которых в монастыре построена даже маленькая мечеть) - наглядное воплощение идеалов Пророка.

И, однако, если монастырю понадобилась охранная грамота, это говорит о более сложной исторической реальности, чем призыв к непринуждению.
Вся ранняя история Халифата - от битвы при Ярмуке (636 г) до битвы при Пуатье (732 г) - это в общем-то история экспансии. Ответной была экспансия европейцев в виде крестовых походов (за которые справедливо каялся папа Римский Иоанн-Павел II).
Сложная реальность. Длинный шлейф взаимных обид, которые не забылись до сих пор...
Вернуться к началу Перейти вниз
artem
Старожил
Старожил



Мужчина Количество сообщений : 1118
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 934
Дата регистрации : 2008-06-19

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeСр Сен 27, 2017 12:53 am

Маклуф пишет:
artem пишет:
навязывание религии, ограничение свободы личности, не равенство в правах людей, и другие моменты которые рассказывают  вокруг меня, ученые книги интернет страницы.
Даже не зная, что Вы конкретно имеете в виду, соглашусь, что были разные исторические пути возникновения наших религий. 

Когда Иса (Иисус) пришёл в Иерусалим - его сразу арестовали и осудили. Сопротивления не было, отсюда относительно мирная традиция распространения христианства - путём проповеди (в ходе которой иногда горели города: "огнём и мечом", но это частности).

Мухаммад (да благословит его Аллах, да приветствует) вынужден был побороться: битва при Бадре (624 г), битва при Ухуде (625 г), битва у рва (627 г), взятие Мекки (630 г. см сура Победа 48: 1-10)...

Это гораздо более воинственная история, которая оказала влияние на дальнейшее распространение ислама (не только путём проповеди).
У мусульман есть только
одно право на зло
и один путь зла
1-за несправедливое Зло, зло(воздаяния) подобное ему 42: 40.
2-И путь этого дозволенного зла только к тем кто злодействует на земле и обижает людей без права 42: 42.

Пророк и его сподвижники ни нарушали эти фундаментальные аяты ведь через них не переступить,
Вся история завоеваний, Это просто толкование истории пророка о воздаянии зла злом подобным.
Все битвы пророка и его сподвижников имели объяснения с позиции этих аятов.
война с многобожниками Мекки, была понятна ведь мушрики были инициаторами вражды и войны,
Бану курайза, бану кайнука, Иудеи Хайбара,все были инициаторами войны и вражды, все военные походы первых муслимов была необходимостью воздать зло за зло. они не отступали от принципа "зло за зло" бей того кто бьет тебя" 2:190,
я не могу сказать то же самое про период времени после смерти пророка, Люди потеряли связь с Аллахом, и захват чужих территорий без права, стал основой политики монархов после праведных халифов.
Ислам не распространялся и навязывался силой при пророке, все это навет на него.
вот одна из историй:

ПОХОД ХАЛИДА ИБН АЛЬ-ВАЛИДА
НА БАНУ ДЖАЗИМА

Через некоторое время, в месяце шавваль того же года (630 г.) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, отправил Халида ибн аль-Валида во главе отряда численностью в триста пятьдесят человек, в поход на племя бану Джазима, велев ему призвать этих людей к Исламу. Халид обратился к ним с этим призывом, но они отвергли его, и тогда он перебил часть джазимитов, а часть захватил в плен, а спустя некоторое время приказал перебить и пленных. Ибн Умар и его товарищи отказались выполнять подобный приказ и обо всём рассказали Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, после возвращения в Медину. Выслушав их рассказ, посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, воздел руки к небу и дважды сказал: «О Аллах, непричастен я к тому, что совершил Халид!», а затем он, да благословит его Аллах и приветствует, послал к ним Али, да будет доволен им Аллах, который выплатил джазимитам дию за их погибших и возместил им понесённый ими материальный ущерб, после чего у него ещё остались деньги, которые он также отдал этим людям.

появляется вопрос,- за что платил Али дию джазимитам.
почему пророк стал ругать Халида за этот поступок, понятно за то что он был неправомерен делать такое, и за ошибку малознающего Халида мушрики Джазимиты получили за убитых выкуп, 25-50 верблюдов за каждого убитого золотом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Маклуф
Посещающий
Посещающий



Мужчина Количество сообщений : 35
Географическое положение : С-Петербург
Работа/Хобби : история
Очки : 37
Дата регистрации : 2017-09-08

а что такое ханиф? Empty
СообщениеТема: Re: а что такое ханиф?   а что такое ханиф? Icon_minitimeСр Сен 27, 2017 4:42 am

artem пишет:
1-за несправедливое Зло, зло(воздаяния) подобное ему 42: 40.
Хорошая цитата из 42-й Суры, но, сожалению, оборванная, ибо там дальше: «кто уладит дело миром, будет вознаграждён Аллахом». В этой же суре – призыв «любить ближнего» (42:23), до странности перекликающийся с заповедью евангельского Иисуса.


Да, поход 630 г. производит очень благоприятное впечатление. Но уже при I праведном халифе тот же Халид ибн Валид двинулся в сасанидский Ирак (633 г), предваряя своё выступление посланием: «Прими ислам – и спасёшься. Откажешься – пеняй на себя, ибо я приду с людьми, которые жаждут смерти…»


Как известно, при взятии Иерусалима (638 г) II праведным халифом Омаром не погиб ни один человек. Однако Дамаску повезло меньше: даже отпущенных их города жителей Халид догнал в долине Ливана  и истребил.
Так что делать какие-либо однозначные выводы я бы не стал.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
а что такое ханиф?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» а что такое ханиф?
» Кто такой ханиф?
» что такое совесть
» Что такое вера
» что такое Тагут?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Как мы понимаем Коран-
Перейти: