Форум, для ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Межконфессиональная скорбь

Перейти вниз 
АвторСообщение
Гостья
Новичок
Новичок


Женщина Количество сообщений : 3
Географическое положение : Евразия
Работа/Хобби : дом
Очки : 5
Дата регистрации : 2012-08-18

СообщениеТема: Межконфессиональная скорбь   Сб Авг 18, 2012 2:42 pm

Мир Вам.
Заранее прошу извинить мою неосведомленность. Я далека от Корана, знаю, наверно, лишь то, что основные грехи в исламе сильно пересекаются с основными заповедями и грехами в христианстве.
Вопрос мой такой: скорбит ли каким-то образом исламский мир о преступлениях, творимых именем Аллаха и о жертвах этих преступлений? и как это происходит, если происходит?

Хотелось бы, конечно, получить ответ И ОТ представителей исламского духовенства, но не знаю, как задать вопрос им непосредственно.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1059
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 843
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Сб Авг 18, 2012 3:12 pm

Гостья пишет:
Мир Вам.
Заранее прошу извинить мою неосведомленность. Я далека от Корана, знаю, наверно, лишь то, что основные грехи в исламе сильно пересекаются с основными заповедями и грехами в христианстве.
Вопрос мой такой: скорбит ли каким-то образом исламский мир о преступлениях, творимых именем Аллаха и о жертвах этих преступлений? и как это происходит, если происходит?

Хотелось бы, конечно, получить ответ И ОТ представителей исламского духовенства, но не знаю, как задать вопрос им непосредственно.
И вам Мир!
Несправедливость и нечестие на земле творимые людьми с именем Аллаха, не только вызывает скорбь, но и негодование и даже ненависть к людям которые убийствами и взрывами невинных людей, отталкивают от чистой и справедливой доброй религии, создавая имидж религии кровожадных ее сторонников, заблуждая миллионы людей, очень обидно что СМИ подхватили это ложное представление и не останавливаясь обливают ислам грязью, не разобравшись в нем, если какой то сумасшедший начнет убивать ради Христа, его ведь ни кто ни обвинит христианским террористом.
суть ислама та же что христианство и иудаизм, ислам призывает к миру и добру и справедливости.

10: 25. Аллах призывает к обители мира и ведет, кого пожелает, к прямому пути!

ведь салям алейкум как и у вас переводиться мир вам! это не просто приветствие это обещание которое дает мусульманин человеку которого приветствует


______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гостья
Новичок
Новичок


Женщина Количество сообщений : 3
Географическое положение : Евразия
Работа/Хобби : дом
Очки : 5
Дата регистрации : 2012-08-18

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Сб Авг 18, 2012 5:51 pm

Дело не в том, что "злые СМИ" подхватили некую обвинительную позицию, а в самом исламском религиозном воспитании и воспитании вообще. Слишком часто агрессия исходит от представителей именно этой религии. Да и нет в христианстве такого понятия, как истребление неверных или священная война. Оттуда и общественное мнение.
Я лично знакома с некоторыми мусульманами - глубоко порядочные люди. Но! Думаю, ни для кого не секрет, что и сейчас в некоторых регионах дети играют в войнушку, изображая выстрелы в русских солдат, и даже не понимают, что "стреляют" в мирных людей, которые никогда никого не убивали и не грабили. Да по долгу службы военные обучены некоторым "немирным", мягко говоря, вещам, но надеются, что эти навыки никогда не пригодятся. Кто внушил вражду детям, и что делается для её искоренения?!
Существуют воскресные школы для простых людей, которые придерживаются традиционного направления христианства в нашей стране - православия. И это хорошо -

отсутствие разночтений охраняет нас от искажения религии. Можно ли то же сказать об исламе?!

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1059
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 843
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Сб Авг 18, 2012 6:53 pm

Гостья пишет:
Дело не в том, что "злые СМИ" подхватили некую обвинительную позицию, а в самом исламском религиозном воспитании и воспитании вообще. Слишком часто агрессия исходит от представителей именно этой религии. Да и нет в христианстве такого понятия, как истребление неверных или священная война. Оттуда и общественное мнение.
Я лично знакома с некоторыми мусульманами - глубоко порядочные люди. Но! Думаю, ни для кого не секрет, что и сейчас в некоторых регионах дети играют в войнушку, изображая выстрелы в русских солдат, и даже не понимают, что "стреляют" в мирных людей, которые никогда никого не убивали и не грабили. Да по долгу службы военные обучены некоторым "немирным", мягко говоря, вещам, но надеются, что эти навыки никогда не пригодятся. Кто внушил вражду детям, и что делается для её искоренения?!
Существуют воскресные школы для простых людей, которые придерживаются традиционного направления христианства в нашей стране - православия. И это хорошо -

отсутствие разночтений охраняет нас от искажения религии. Можно ли то же сказать об исламе?!


Еще раз повторю, нет этого в Коране, неумышленное убийство мирного человека, предполагает выплату семье убитого 200000$, а убийство ни винного немусульманина ведет убийцу на вечно в ад! если мусульманин знает об этом и все равно убивает, то от его покаяния, польза- как мертвому примочка,

42: 40-42. И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха. Он ведь не любит несправедливых!
......Путь (зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права.

у мусульманина Путь (зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права
обратите внимание на слово только оно разграничивает мирных и злодеев,
В Коране сказано путь зла только к тем, (Преступникам)другого пути зла у мусульманина нет если только не простить и уладить.
Если мусульманин безграмотен и не знает Корана и убивает то он такой же мусульманин как Чикатила христианин.
И поэтому не обвиняйте веру, а обвиняйте псевдо верующих.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Гостья
Новичок
Новичок


Женщина Количество сообщений : 3
Географическое положение : Евразия
Работа/Хобби : дом
Очки : 5
Дата регистрации : 2012-08-18

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Сб Авг 18, 2012 8:19 pm

artem пишет:

Еще раз повторю, ... , а убийство ни винного немусульманина ведет убийцу на вечно в ад! если мусульманин знает об этом и все равно убивает, то от его покаяния, польза- как мертвому примочка,

42: 40-42. И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха. Он ведь не любит несправедливых!
......Путь (зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права.

artem пишет:

Если мусульманин безграмотен и не знает Корана и убивает то он такой же мусульманин как Чикатила христианин.
И поэтому не обвиняйте веру, а обвиняйте псевдо верующих.

Спасибо за хорошие ответы.

Как можно обвинять веру! Обвинять можно только тех, чьими руками творится зло. Пусть им воздастся по делам их!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1059
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 843
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Сб Авг 18, 2012 10:56 pm

Гостья пишет:
artem пишет:

Еще раз повторю, ... , а убийство ни винного немусульманина ведет убийцу на вечно в ад! если мусульманин знает об этом и все равно убивает, то от его покаяния, польза- как мертвому примочка,

42: 40-42. И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха. Он ведь не любит несправедливых!
......Путь (зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права.

artem пишет:

Если мусульманин безграмотен и не знает Корана и убивает то он такой же мусульманин как Чикатила христианин.
И поэтому не обвиняйте веру, а обвиняйте псевдо верующих.

Спасибо за хорошие ответы.

Как можно обвинять веру! Обвинять можно только тех, чьими руками творится зло. Пусть им воздастся по делам их!
вы найдете в Коране то, к чему стремитесь, злой- злое добрый -доброе

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Пн Авг 20, 2012 6:33 pm

Гостья пишет:
artem пишет:

Еще раз повторю, ... , а убийство ни винного немусульманина ведет убийцу на вечно в ад! если мусульманин знает об этом и все равно убивает, то от его покаяния, польза- как мертвому примочка,

42: 40-42. И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха. Он ведь не любит несправедливых!
......Путь (зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права.

artem пишет:

Если мусульманин безграмотен и не знает Корана и убивает то он такой же мусульманин как Чикатила христианин.
И поэтому не обвиняйте веру, а обвиняйте псевдо верующих.

Спасибо за хорошие ответы.

Как можно обвинять веру! Обвинять можно только тех, чьими руками творится зло. Пусть им воздастся по делам их!


Джихад.
как
религиозная
война----
----составляет----неотъемлемую---частьКорана----иджихадэтот---никто---не--отменял.
если
перевести---Майн--Кампф--Гитлера--на--арабский--язык,--то--получим--МойДжихад.
Это--касаемо--джихада--против---кофиров--(неверных).

А--неверными-по-их-учению--являются--все--немусульмане.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1059
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 843
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Вт Авг 21, 2012 4:00 pm

рабБожий пишет:



Джихад.
как
религиозная
война----
----составляет----неотъемлемую---частьКорана----иджихадэтот---никто---не--отменял.
если
перевести---Майн--Кампф--Гитлера--на--арабский--язык,--то--получим--МойДжихад.
Это--касаемо--джихада--против---кофиров--(неверных).

А--неверными-по-их-учению--являются--все--немусульмане.
Джихад это не война а стремление усердие
если я усердствую в добре или проявляю терпение, то я делаю джихад, делающий это моджахед!


29: 6. А кто усердствует, тот усердствует для самого себя. Поистине, Аллах не нуждается в мирах!
Waman jahada fa-innama yujahidu linafsihi inna Allaha laghaniyyun AAani alAAalameena
А те, которые уверовали и творили доброе, - Мы искупим у них дурное и воздадим им лучшим, чем они творили.



______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Вт Авг 21, 2012 5:27 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:



Джихад.
как
религиозная
война----
----составляет----неотъемлемую---частьКорана----иджихадэтот---никто---не--отменял.
если
перевести---Майн--Кампф--Гитлера--на--арабский--язык,--то--получим--МойДжихад.
Это--касаемо--джихада--против---кофиров--(неверных).

А--неверными-по-их-учению--являются--все--немусульмане.
Джихад это не война а стремление усердие
если я усердствую в добре или проявляю терпение, то я делаю джихад, делающий это моджахед!


29: 6. А кто усердствует, тот усердствует для самого себя. Поистине, Аллах не нуждается в мирах!
Waman jahada fa-innama yujahidu linafsihi inna Allaha laghaniyyun AAani alAAalameena
А те, которые уверовали и творили доброе, - Мы искупим у них дурное и воздадим им лучшим, чем они творили.


Я только хочу напомнить вам, что тот кто лжет, тот становится дитем дьявола. ибо он лжец и отец лжи.
Иоанн 8:44.
Почему я вам напомнил об этом?
Потому, что я указал в посте на джихад куфар.
Вы это прочли и намерено пытаетесь замутить этот джихад куфар с другими типами джихада.
Меня не волнует ваш джихад с вашим нафсом.
Боритесь с вашим нафсом сколько вам угодно, А вот джихад куфар --- борьба с неверными, нас очень даже касается ибо, неверными у вас называются все не мусульмане.


1. Джихад ан-Нафс - джихад против себя
2. Джихад аш-Шайтан - джихад против Сатаны
3. Джихад аль-Куффар - джихад против неверующих
4. Джихад аль-Мунафикин - джихад против лицемеров
5. Джихад аль-Фаасикин - джихад против испорченных мусульман

Теперь можно дурачить людей этими вариациями Джихада? Нет!

(Сура 2:216) "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."


(Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."


(Сура 8:12) "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"


Коран и Майн Кампф - тот кто читал эти книги не мог не заметить удивительное сходство между ними, это не поверхностное сходство, и поэтому стоит рассмотреть его подробно. Пристальный взгляд на факты показывает, что ислам и нацизм - две родственные идеологии, у которых много общего.

Начнем с названия. Книга Гитлера называется "Моя Борьба". Книга Мухаммеда по праву могла бы называться "Мой Джихад". Исламский термин Джихад и немецкое слово Кампф (борьба) в идеологическом контексте ислама и нацизма практически идентичны.


Майн Кампф: немцы обязаны отстаивать свое божественно назначенное место в мире любыми средствами. Верность своей расе превыше других этических соображений.

Коран: мусульмане обязаны вести джихад для достижения господства ислама любыми средствами. Верность исламу и мусульманам (умма) превыше других этических соображений.


Майн Кампф: делит мир на "Германские Земли" и территорию противника. Земли, на которых проживают немцы, или земли, которые когда-либо находились под управлением немцев, принадлежат Германии, и Германия имеет право вернуть эти земли любыми средствами.

Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб). Земли, на которых проживают мусульмане, или земли, которые когда-либо находились под управлением мусульман, принадлежат исламу, и мусульмане имеют право вернуть эти земли любыми средствами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1059
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 843
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Вт Авг 21, 2012 10:59 pm

рабБожий пишет:

Я только хочу напомнить вам, что тот кто лжет, тот становится дитем дьявола. ибо он лжец и отец лжи.
Иоанн 8:44.
Почему я вам напомнил об этом?
Потому, что я указал в посте на джихад куфар.
Вы это прочли и намерено пытаетесь замутить этот джихад куфар с другими типами джихада.
Меня не волнует ваш джихад с вашим нафсом.
Боритесь с вашим нафсом сколько вам угодно, А вот джихад куфар --- борьба с неверными, нас очень даже касается ибо, неверными у вас называются все не мусульмане.



Теперь можно дурачить людей этими вариациями Джихада? Нет!

(Сура 2:216) "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."


(Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."


(Сура 8:12) "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"


Коран и Майн Кампф - тот кто читал эти книги не мог не заметить удивительное сходство между ними, это не поверхностное сходство, и поэтому стоит рассмотреть его подробно. Пристальный взгляд на факты показывает, что ислам и нацизм - две родственные идеологии, у которых много общего.

Начнем с названия. Книга Гитлера называется "Моя Борьба". Книга Мухаммеда по праву могла бы называться "Мой Джихад". Исламский термин Джихад и немецкое слово Кампф (борьба) в идеологическом контексте ислама и нацизма практически идентичны.


Майн Кампф: немцы обязаны отстаивать свое божественно назначенное место в мире любыми средствами. Верность своей расе превыше других этических соображений.

Коран: мусульмане обязаны вести джихад для достижения господства ислама любыми средствами. Верность исламу и мусульманам (умма) превыше других этических соображений.


Майн Кампф: делит мир на "Германские Земли" и территорию противника. Земли, на которых проживают немцы, или земли, которые когда-либо находились под управлением немцев, принадлежат Германии, и Германия имеет право вернуть эти земли любыми средствами.

Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб). Земли, на которых проживают мусульмане, или земли, которые когда-либо находились под управлением мусульман, принадлежат исламу, и мусульмане имеют право вернуть эти земли любыми средствами.


Еще раз повторю, Слово Джихад не переводиться как воевать или сражаться корни этих слов qatil harb,
джахада в 99 процентах не сражение, я не собирался вам лгать и отвергать значение Джихад оно действительно означает также и усердствовать в сражении.

вы вырываете аяты из контекста давайте разложим все попорядку,
в Коране нет-" здесь буду делать, а это оставлю",это выполню а это не буду выполнять.
кафир не неверующий- Ля муъмин, а неверный -тот кто нарушил договор, предатель вероломный, нечестивец злодей, подлец, тот кто нарушает границы Бога,
Именно против таких кто злодействует на земле без права и обижает людей, приказано Аллахом сражаться, что и делали первые мусульмане во главе с пророком.
Они воевали против тех, кто на них нападал, это курайшиты Мекки, а также союз племен Аравии, видя их слабость И боясь их усиление, почти все арабы Аравии выступили войной против мусульман.
кафир это не немусульмане а те кто злодействуют против людей и Бога,
как мусульмане так и немусульмане могут быть кафирами или не быть таковыми.

2: 42. Путь (зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права
2: 98. Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников, и Джибрила, и Микала... то ведь и Аллах - враг неверным!

кто воюет с Богом и мусульманами будучи агрессором и становится их врагом то тогда и мусульмане враги им. Зло за зло
Аллах последователен
За злодеяние несправедливое, возмездие по величине не более его(42: 40)., за убийство воздаяние убиение или прощение с возмещением добра.2: 178.
За нападение войной воздаяние война 2: 190, а как же по другому себя защищать?
Гитлер не предложил мира и на его земле Сталин установил религию коммунизм

2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!

обратите внимание сражайтесь с теми кто сражается с вами, здесь не сказано сражайся с тем кто не сражается с тобой. иначе говоря бей того кто бьет тебя.
и Коран: не делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб). это не из Корана?

Зло за зло, ислам религия защитников, а не агрессоров, те кто считает агрессию против невинных людей нормой, не подчиняются приказом Бога, а значит их религия не ислам, а что то другое.
Порочить ислам который не исполняют в Коране его последователи нельзя, порочить надо тех кто его не выполняет, и преступает границы.
Аят о господстве ислама сражением над неверными, касается только сражающихся агрессоров, перед тем как выполнить аят

(Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."

мусульманин должен выполнить аят

2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!

иначе говоря сражаться надо стем кто сражается с тобой пока он не предложит мира, или будет убит или покорен и его земля станет мусульманской а с ней и религия ислам придет на эту землю.

если выполнять наоборот то придется столкнутся с делемой, выполняя 8:39 придется нарушить 2: 190, как раз так и делают не которые люди.

я не вижу разницы Библейских заповедей и Коранических, разве Моисей не воевал с врагами или Иисус приказал вам терпеть агрессоров и не сопротивляться насильникам?
Да и последнее, я не лгу и вам не советую,если хотите продолжать диалог уважайте собеседника.
прошу учесть Ислам это учение Бога а не учение всевозможных толкователей, если хотите приводить доводы приводите довод из Корана, ссылатся на какие то сайты не надо, перед вами Книга Аллах вот ее и обвиняйте.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Ср Авг 22, 2012 12:16 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:

Я только хочу напомнить вам, что тот кто лжет, тот становится дитем дьявола. ибо он лжец и отец лжи.
Иоанн 8:44.
Почему я вам напомнил об этом?
Потому, что я указал в посте на джихад куфар.
Вы это прочли и намерено пытаетесь замутить этот джихад куфар с другими типами джихада.
Меня не волнует ваш джихад с вашим нафсом.
Боритесь с вашим нафсом сколько вам угодно, А вот джихад куфар --- борьба с неверными, нас очень даже касается ибо, неверными у вас называются все не мусульмане.



Теперь можно дурачить людей этими вариациями Джихада? Нет!

(Сура 2:216) "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."


(Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."


(Сура 8:12) "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"


Коран и Майн Кампф - тот кто читал эти книги не мог не заметить удивительное сходство между ними, это не поверхностное сходство, и поэтому стоит рассмотреть его подробно. Пристальный взгляд на факты показывает, что ислам и нацизм - две родственные идеологии, у которых много общего.

Начнем с названия. Книга Гитлера называется "Моя Борьба". Книга Мухаммеда по праву могла бы называться "Мой Джихад". Исламский термин Джихад и немецкое слово Кампф (борьба) в идеологическом контексте ислама и нацизма практически идентичны.


Майн Кампф: немцы обязаны отстаивать свое божественно назначенное место в мире любыми средствами. Верность своей расе превыше других этических соображений.

Коран: мусульмане обязаны вести джихад для достижения господства ислама любыми средствами. Верность исламу и мусульманам (умма) превыше других этических соображений.


Майн Кампф: делит мир на "Германские Земли" и территорию противника. Земли, на которых проживают немцы, или земли, которые когда-либо находились под управлением немцев, принадлежат Германии, и Германия имеет право вернуть эти земли любыми средствами.

Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб). Земли, на которых проживают мусульмане, или земли, которые когда-либо находились под управлением мусульман, принадлежат исламу, и мусульмане имеют право вернуть эти земли любыми средствами.


Еще раз повторю, Слово Джихад не переводиться как воевать или сражаться корни этих слов qatil harb,
джахада в 99 процентах не сражение, я не собирался вам лгать и отвергать значение Джихад оно действительно означает также и усердствовать в сражении.

вы вырываете аяты из контекста давайте разложим все попорядку,
в Коране нет-" здесь буду делать, а это оставлю",это выполню а это не буду выполнять.
кафир не неверующий- Ля муъмин, а неверный -тот кто нарушил договор, предатель вероломный, нечестивец злодей, подлец, тот кто нарушает границы Бога,
Именно против таких кто злодействует на земле без права и обижает людей, приказано Аллахом сражаться, что и делали первые мусульмане во главе с пророком.
Они воевали против тех, кто на них нападал, это курайшиты Мекки, а также союз племен Аравии, видя их слабость И боясь их усиление, почти все арабы Аравии выступили войной против мусульман.
кафир это не немусульмане а те кто злодействуют против людей и Бога,
как мусульмане так и немусульмане могут быть кафирами или не быть таковыми.

2: 42. Путь (зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права
2: 98. Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников, и Джибрила, и Микала... то ведь и Аллах - враг неверным!

кто воюет с Богом и мусульманами будучи агрессором и становится их врагом то тогда и мусульмане враги им. Зло за зло
Аллах последователен
За злодеяние несправедливое, возмездие по величине не более его(42: 40)., за убийство воздаяние убиение или прощение с возмещением добра.2: 178.
За нападение войной воздаяние война 2: 190, а как же по другому себя защищать?
Гитлер не предложил мира и на его земле Сталин установил религию коммунизм

2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!

обратите внимание сражайтесь с теми кто сражается с вами, здесь не сказано сражайся с тем кто не сражается с тобой. иначе говоря бей того кто бьет тебя.
и Коран: не делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб). это не из Корана?

Зло за зло, ислам религия защитников, а не агрессоров, те кто считает агрессию против невинных людей нормой, не подчиняются приказом Бога, а значит их религия не ислам, а что то другое.
Порочить ислам который не исполняют в Коране его последователи нельзя, порочить надо тех кто его не выполняет, и преступает границы.
Аят о господстве ислама сражением над неверными, касается только сражающихся агрессоров, перед тем как выполнить аят

(Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."

мусульманин должен выполнить аят

2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!

иначе говоря сражаться надо стем кто сражается с тобой пока он не предложит мира, или будет убит или покорен и его земля станет мусульманской а с ней и религия ислам придет на эту землю.

если выполнять наоборот то придется столкнутся с делемой, выполняя 8:39 придется нарушить 2: 190, как раз так и делают не которые люди.

я не вижу разницы Библейских заповедей и Коранических, разве Моисей не воевал с врагами или Иисус приказал вам терпеть агрессоров и не сопротивляться насильникам?
Да и последнее, я не лгу и вам не советую,если хотите продолжать диалог уважайте собеседника.
прошу учесть Ислам это учение Бога а не учение всевозможных толкователей, если хотите приводить доводы приводите довод из Корана, ссылатся на какие то сайты не надо, перед вами Книга Аллах вот ее и обвиняйте.


Артем!
Читайте--аят--=снова:


Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Все--понято.


А--о--том--кто--агрессор--или--неагрессор-- --Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1059
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 843
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Ср Авг 22, 2012 10:11 pm

рабБожий пишет:


Артем!
Читайте--аят--=снова:


Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Все--понято.


А--о--том--кто--агрессор--или--неагрессор-- --Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб).
Я прочитал и очень давно хорошо понял этот аят, и советю вам не выдергивать аяты, а сложить в в заимосвязанную цепь,
с начало зло за зло, затем сражаться с тем кто нападает, затем сражайтесь с ними пока не будет фитны(пока не перестанут делать зло) и религия на их земле не будет принадлежать Аллаху.
у развязавшей войну стороны есть выход
1. заключить мир с условием возмещение утрат.тогда война прекращается немедленно
4: 90....... А, и предложат вам мир, то Аллах не дает вам никакого пути против них.

2.если мира не предлагает и продолжает бесчинствовать, то мусульмане должны остановить врага если есть силы на это, и гнать до их земли, убивая и пленя их врага котрый не хочет мира. пока они не потерпят поражение, тогда милость или выкуп, что бы возместить их бесчинства, а их имущества и земля переходит в трофеи.

5: 33. Действительно, воздаяние тех, которые воюют с ..... и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, ......., или будут они изгнаны из земли. Это для них - позор в ближайшей жизни, а в последней для них - великое наказание, -

3. у агрессора есть возможность избежать смерти или пленения и сохранить имущество и землю принять ислам, тогда он как ребенок чист и тогда он не кому ни чего не должен
и только после всего этих вариантов, земля агрессора становится достоянием мусульман. и на этой земле вся религия уже принадлежит Аллаху.

вы не учитываете взаимосвязь аятов, которые надо мусульманину выполнять, если он будет выполнять аят 8:39 не обращая на другие аяты то ему придется впасть в грех:
1.не выполнения аята 2:190 и придется сражаться с тем кто не сражается с ним,
2.затем придется нарушить границы еще в невыполнении аята 42: 40-42. делать зло тому кто зло это не делает,
3. также придется нарушить аят 17: 33. и убивать душу, которую запретил Аллах, без права, а право только у 5: 32. убивать душу за душу или за порчу на земле,
4.и наконец нарушение. Нет принуждения в религии 2: 256, и то кто нарушает это понесет сильное наказание,10: 99-100.
Если и найдется такой горе мусульманин то у него будут проблемы уже в этой жизни и в будущей его ждет тоже наказание, если он только не невежда у этого есть возможность покаяться и исправить.

Цитата :
А--о--том--кто--агрессор--или--неагрессор-- --Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб).
я опять задаю вопрос где Коран делит в каком месте?
это только мнение каких то людей


______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Чт Авг 23, 2012 1:37 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:


Артем!
Читайте--аят--=снова:


Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Все--понято.


А--о--том--кто--агрессор--или--неагрессор-- --Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб).
Я прочитал и очень давно хорошо понял этот аят, и советю вам не выдергивать аяты, а сложить в в заимосвязанную цепь,
с начало зло за зло, затем сражаться с тем кто нападает, затем сражайтесь с ними пока не будет фитны(пока не перестанут делать зло) и религия на их земле не будет принадлежать Аллаху.
у развязавшей войну стороны есть выход
1. заключить мир с условием возмещение утрат.тогда война прекращается немедленно
4: 90....... А, и предложат вам мир, то Аллах не дает вам никакого пути против них.

2.если мира не предлагает и продолжает бесчинствовать, то мусульмане должны остановить врага если есть силы на это, и гнать до их земли, убивая и пленя их врага котрый не хочет мира. пока они не потерпят поражение, тогда милость или выкуп, что бы возместить их бесчинства, а их имущества и земля переходит в трофеи.

5: 33. Действительно, воздаяние тех, которые воюют с ..... и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, ......., или будут они изгнаны из земли. Это для них - позор в ближайшей жизни, а в последней для них - великое наказание, -

3. у агрессора есть возможность избежать смерти или пленения и сохранить имущество и землю принять ислам, тогда он как ребенок чист и тогда он не кому ни чего не должен
и только после всего этих вариантов, земля агрессора становится достоянием мусульман. и на этой земле вся религия уже принадлежит Аллаху.

вы не учитываете взаимосвязь аятов, которые надо мусульманину выполнять, если он будет выполнять аят 8:39 не обращая на другие аяты то ему придется впасть в грех:
1.не выполнения аята 2:190 и придется сражаться с тем кто не сражается с ним,
2.затем придется нарушить границы еще в невыполнении аята 42: 40-42. делать зло тому кто зло это не делает,
3. также придется нарушить аят 17: 33. и убивать душу, которую запретил Аллах, без права, а право только у 5: 32. убивать душу за душу или за порчу на земле,
4.и наконец нарушение. Нет принуждения в религии 2: 256, и то кто нарушает это понесет сильное наказание,10: 99-100.
Если и найдется такой горе мусульманин то у него будут проблемы уже в этой жизни и в будущей его ждет тоже наказание, если он только не невежда у этого есть возможность покаяться и исправить.

Цитата :
А--о--том--кто--агрессор--или--неагрессор-- --Коран: делит мир на "Земли Ислама" (Дар аль-Ислам) и территорию противника (Дар аль Харб).
я опять задаю вопрос где Коран делит в каком месте?
это только мнение каких то людей



Артем.
Ну попробуйте истолковать вот этот аят:


(Сура 9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."

Сказанно сражаться с теми кто не верует в Аллаха, не запрещает, что запретил посланик.
Ну как тут вы умудритесь истолковать?


По поводу Дар аль-Ислам и Дар аль Харб, я вам привел в пару к этому, аят:


Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Все--понято.


Сражаться, пока вся религия не будт принадлежать Аллаху.
Т.е. вы не будете отрицать, что понятие - ВСЯ РЕЛИГИЯ ПРИНАДЛЕЖАТЬ АЛЛАХУ, имеется ввиду, что везде на земле будет установлен ислам.
НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ.
Да на этой земле есть (Дар аль-Ислам и есть Дар аль Харб.
Аят требует, чтобы везде на земле был установлен Дар аль-Ислам.


На лицо насилие - принуждение, путем сражения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1059
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 843
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Пт Авг 24, 2012 12:12 am

рабБожий пишет:


Артем.
Ну попробуйте истолковать вот этот аят:
(Сура 9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."
Сказанно сражаться с теми кто не верует в Аллаха, не запрещает, что запретил посланик.
Ну как тут вы умудритесь истолковать?

Очень просто надо аят который главенствует подчинить второстепенному исходящему из него-

сражайтесь с теми кто воюет с вами(2:190), с теми кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными.9:28

то есть воюйте с воюющими с вами иудеями и христианами пока они не предложат мира и не заплятят выкуп за причиненный урон агрессией или предательством, речь как я понял идет о союзниках мусульман иудеях из рода Кайнука, курайза, они предали мусульман в отличии других 6 родов не нарушившие договор и защищали Медину, какой статус может иметь ваш друг перебежавший на сторону врага напавшего без права и воюющего с вами, конечно статус врага напавшего развязавшего конфликт!
у него есть возможность дать выкуп после заключения мира, И все становится на свои места ни кто ни кого не принуждает и ни кого без права не убивает, и первым зло не делает. и землю чужую не присваивает.

так делали, некоторые противники мусульман после битвы у рва когда на мусульман до этого одновременно вероломно напали почти все аравийские племена , у них был только один выход для прекращения войны -мир,
условием которого выплата контрибуция- джизия (возмещение утрат во время войны)
или принятие всем родом ислама и тогда контрибуция не выплачивается, второй легкий способ выхода из войны приняли почти все роды Аравии как самый легкий, не приняли этот вариант несколько родов, они стали платить контрибуцию, которую расрочили на несколько десятков лет, и 2-3 рода не стали мирится и продолжили войну, вследствие чего их земля стала трофеями мусульман и религия на их земле стала принадлежать вся Аллаху.


Цитата :
По поводу Дар аль-Ислам и Дар аль Харб, я вам привел в пару к этому, аят:
Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Все--понято. Сражаться, пока вся религия не будт принадлежать Аллаху.
Т.е. вы не будете отрицать, что понятие - ВСЯ РЕЛИГИЯ ПРИНАДЛЕЖАТЬ АЛЛАХУ, имеется ввиду, что везде на земле будет установлен ислам.

Нет не так, это только мнение людей доводов, этому нет кроме противоречий рождающих это предположение.

сражайтесь с теми кто воюет с вами пока ни не будут побеждены а на их земле вся религия не будет принадлежать Аллаху( иначе и не может быть у победителя религия ислам, бывшие хозяева убиты или изгнаны вместе со своей религией) остается только земля -новые хозяева и религия новых хозяев.

33: 27. И Он дал вам в наследие их землю, их жилища, их достояние и землю, которую вы не попирали.

землю, которую вы не попирали. то есть справедливо, получили как возмещение утрат во время войны от действий агрессора, и сами они не были несправедливыми, агрессорами,
иначе аят звучал бы "Аллах даровал им землю которую они попирали".


______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   Пт Авг 24, 2012 12:05 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:


Артем.
Ну попробуйте истолковать вот этот аят:
(Сура 9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."
Сказанно сражаться с теми кто не верует в Аллаха, не запрещает, что запретил посланик.
Ну как тут вы умудритесь истолковать?

Очень просто надо аят который главенствует подчинить второстепенному исходящему из него-

сражайтесь с теми кто воюет с вами(2:190), с теми кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными.9:28

то есть воюйте с воюющими с вами иудеями и христианами пока они не предложат мира и не заплятят выкуп за причиненный урон агрессией или предательством, речь как я понял идет о союзниках мусульман иудеях из рода Кайнука, курайза, они предали мусульман в отличии других 6 родов не нарушившие договор и защищали Медину, какой статус может иметь ваш друг перебежавший на сторону врага напавшего без права и воюющего с вами, конечно статус врага напавшего развязавшего конфликт!
у него есть возможность дать выкуп после заключения мира, И все становится на свои места ни кто ни кого не принуждает и ни кого без права не убивает, и первым зло не делает. и землю чужую не присваивает.

так делали, некоторые противники мусульман после битвы у рва когда на мусульман до этого одновременно вероломно напали почти все аравийские племена , у них был только один выход для прекращения войны -мир,
условием которого выплата контрибуция- джизия (возмещение утрат во время войны)
или принятие всем родом ислама и тогда контрибуция не выплачивается, второй легкий способ выхода из войны приняли почти все роды Аравии как самый легкий, не приняли этот вариант несколько родов, они стали платить контрибуцию, которую расрочили на несколько десятков лет, и 2-3 рода не стали мирится и продолжили войну, вследствие чего их земля стала трофеями мусульман и религия на их земле стала принадлежать вся Аллаху.


Цитата :
По поводу Дар аль-Ислам и Дар аль Харб, я вам привел в пару к этому, аят:
Сура 8:39) "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Все--понято. Сражаться, пока вся религия не будт принадлежать Аллаху.
Т.е. вы не будете отрицать, что понятие - ВСЯ РЕЛИГИЯ ПРИНАДЛЕЖАТЬ АЛЛАХУ, имеется ввиду, что везде на земле будет установлен ислам.

Нет не так, это только мнение людей доводов, этому нет кроме противоречий рождающих это предположение.

сражайтесь с теми кто воюет с вами пока ни не будут побеждены а на их земле вся религия не будет принадлежать Аллаху( иначе и не может быть у победителя религия ислам, бывшие хозяева убиты или изгнаны вместе со своей религией) остается только земля -новые хозяева и религия новых хозяев.

33: 27. И Он дал вам в наследие их землю, их жилища, их достояние и землю, которую вы не попирали.

землю, которую вы не попирали. то есть справедливо, получили как возмещение утрат во время войны от действий агрессора, и сами они не были несправедливыми, агрессорами,
иначе аят звучал бы "Аллах даровал им землю которую они попирали".



Аят 29, суры 9 вы истолковали неправильно.
Натягиваете.
А тут все просто.
Есть аяты Мекканского периода, когда Мухамед не имел успеха в проповедях и община была мала и слаба.
Тогда Мухамед и шел на уступки и даже до того уступал, что совершал обряд таваф по языческому обряду, чему его родное языческое племя курайшь было довольным.
Тогда и были аяты подобные тому, что нет принуждения в религии.
После в Медине, когда стал грабить караваны в Рамадан, к Мухамеду стали сбегаться все холопы не имеющие имущества и бывшими в услужении господ. Т.е. холопы те почуяв, что могут освободиться от своих хозяев и легко приобрести имущество путем грабежей.
Тогда община сталав многочисленной и сил прибавилось.
Тогда и аяты стали совсем другими, такими как в суре 9:29, где Мухамед объявил людей Писания много божниками, по сходству как дочерейАллаха - Ал- лат, Ал-Уза и Манат:


29. (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

30. (30). И сказали иудеи: " Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: " Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
Сура 9.


Кстати иудеи не называли Узейра, сыном Божием.


Так же стали появляться аяты как в суре 47:


4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Сура 47:4.


Т.ке. когда приобрел достаточно сил, то место мягким аятам, уступили жестокие аяты.
Это всем нам надо понимать, что если муслимы слабы, то говорят как вы Артем, смягчая и усыпляя нас как будто ислам мирная религия.
Но в это время муслимы собирают силы и когда сил будет достаточно, тогда пойдет лругой разговор, такой как процитированно в вышеуказанных аятах.
Тогда и попытаются захватить власть земную на всей земле.


А вы пытаетесь лукаво совместить Мекканские аяты с Мединскими, усыпив нашу бдительность.
Нет Артем не получится.
Для нас цена веры вам, слишком высока ибо вы тогда измените свое отношение подобно Мухамеду и станете делать с нами и нашими ближнеми, Богу противные дела.
Нет не получится.
МЫ НА ЧЕКУ НЕУСЫПНОМ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Межконфессиональная скорбь   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Межконфессиональная скорбь
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: