Форум, для ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Утешитель это новый пророк

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Утешитель это новый пророк   Пт Июн 13, 2008 3:21 am

Первое сообщение в теме :

Много споров об утешителе однако если логично подойти к этим отрывкам Библии можно понять только одно:
Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не
видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами
пребывает и в вас будет.

Ин.16: 7...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;
Выводы:
A. Утешитель придет после вознесения Иисуса
B. мир не видит - Духа Святого- Духа истины
C. Святого Духа знают Апостолы
D. Дух истины находится с Апостолами и в них будет
отсюда вопрос:
1.если это Дух Святой то почему Его называют другим? Он бывает только один.
2.Утешитель будет послан после Иисуса, тогда кто же прибывает с учениками Христа?
Ин.14:17.....ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
две личности: одна еще не послана, Вторая личность, пребывает с учениками
Значит, кого видят и знают апостолы и тот, кто должен прийти после Иисуса разные персонажи,
Если представить что это бестелесный Дух, то, как он может одновременно быть посланным и еще не посланным:- как думают многие христианские теологи.
Разгадка этой задачи лежит в не стандартном мышлении и понимании стихов кроется в значения
Слов: Дух Святой,
Первая личность это Святой Дух Божий, Субстанция, который нисходит на избранников Бога. Он бывает только один.
Вторая личность «Святой Дух» - он же Дух истины он же Утешитель имя человека, которому даровано имя, их обладателей этого имени, может быть много.

Например (профессор имя, которым могут назвать человека за его знания, только одно -звание профессор)
А вот людей получивших это имя, тоже называют профессорами, только добавляют «профессор – Максимов»

А теперь представим этот стих в другой форме:- «Я попрошу ректора и он пошлет вам - Ученикам другого профессора, который придет после меня,
Вы хорошо старались и звание профессор уже рядом с вами.
Еще не много и вы получите это звание.
Как видите не посланный и находящийся рядом с учениками профессор одно слово, однако, разные личности, как и в данном стихе

Дух Святой один

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить
в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы
всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле
человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.


Человек на котором Дух Святой (а Дух один и другим не бывает.)становится исполнителем воли Божьей и их образно называют в Библии Духом Святым.

1Кориф12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божьим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым
говорящий Духом Божьим здесь называются те люди кто познали Бога, и Дух Святой с ними прибывает, и Иисус называется Духом Святым также как того кого надо ждать - утешителя
1-посл.Иоанна 4\1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, …..
В этом отрывке, Иоанн называет посланца Бога,
имеющего плоть, Духом Божьим.

(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
здесь называется Давид Духом Святым

Отсюда вывод :
1) Все те люди кто уверовал, и тем более кого избрал Господь для определенной миссии, с ними пребывает Святой Дух, и поэтому их в Библии называют «Святыми Духами»
2). Святой Дух иначе некая субстанция от Бога, Он бывает только один

А теперь зная что Христос - был Святым Духом говоря о другом Утешителе говорил о человеке который будет иметь Святого Духа, другой такой же как он Иисус Святой Дух – человек.
А ученики знали Святого Духа субстанцию, который нисходит на верующих, ибо Он с ними пребывал.
а теперь прочитаемте же стихи:

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя…(другого сына человеческого такого же как он со званием Дух Святой)17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.. ( здесь речь уже идет о титуле Дух Святой Дух Божий, Субстанция, который нисходит на избранников Бога).
И после этого, все стает на свои места, и все противоречия исчезают:
Теперь что за человек имеющий звание Дух Святой Дух истины Утешитель,
Как можно его распознать.
1.Он придет после Иисуса
А теперь остальное о Утешителе

Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; 27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.........

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден. 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. .
Ин 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
А теперь признаки Утешителя
1.другой Утешитель такой же, как Иисус
2.пребудет с вами вовек
3.Дух истины
4. Который от Отца исходит он же, Дух Святый
5. Он будет свидетельствовать о Мне
6. научит всему тому чему учил Иисус и напомнит все то, что говорил Иисус своим ученикам,
7.Утешитель придет только после Иисуса.
8. и Он, придя, обличит мир о грехе о грехе, что не веруют в меня
9. и о правде, о правде что я иду к отцу моему и уже не увидите меня
10. и о суде, о суде же, что князь мира сего осужден.
11. наставит вас на всякую истину
12. не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит,
13. будущее возвестит вам
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

вывод
1.другой Утешитель такой же, как Иисус -Мухаммад
2.пребудет с вами вовек учение пророка будет до конца дней -Коран
4.люди получают Св. Духа от Бога становятся пророками
5. Он будет свидетельствовать обо мне
169. (171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Бога ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иисус, сын Марии, - только посланник Бога и Его Слово, которое Он бросил Марии, и Дух Его. Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Господь - только Единый Бог.
6. научит всему тому чему учил Иисус
Мк.12:29 – сура 2:158. (163). И Бог ваш – Господь Единый, нет божества, кроме Него 7.Утешитель придет только после Иисуса
8. и Он, придя, обличит мир о грехе о грехе, что не веруют в меня
76. (72). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Господь Бог – Иисус Христос". А Христос сказал: "О сыны Израиля! Поклоняйтесь* Богу, Господу моему и Господу вашему!" Ведь, кто сотворяет Богу других богов, тому Владыка запретил рай. *Мт 4:10
10. и о суде, о суде же, что князь мира сего осужден.

о том что сатана осужден ни где не говорится в Библии.а в Коране есть
7:10. (11). Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме сатаны; он не был из поклонившихся.
11. (12). Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
12. (13). Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
13. (14). Он сказал: "Дай мне отсрочку до дня, когда они будут воскрешены".
14. (15). Он сказал: "Ты - среди получивших отсрочку".
15. (16). Он сказал: "За то, что Ты сбил меня, я засяду против них на Твоем прямом пути.
16. (17). Потом я приду к ним и спереди, и сзади, и справа, и слева, и Ты не найдешь большинства их благодарными".

11. наставит вас на всякую истину
12. Не от себя будет говорить пророк а что услышит, от Бога

Коран читается прямым текстом от первого лица, то есть Бога

13. будущее возвестит вам
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

5:40. (45). Вот сказали ангелы: "О Мария! Вот, Бог радует тебя вестью о Слове от Него, имя которого «Иисус Христос», славном в ближнем и последнем мире
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
salih
Посещающий
Посещающий


Количество сообщений : 11
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Май 29, 2011 1:44 pm

рабБожий пишет:

Но вот интересно, если коран прямое слово Аллаха,
так почему стираются аяты и заменяются
читай что слово Аллаха ( нетварное) изменяется

Как это нетварное может изменяться

Слово Аллаха - это Его качество.

Вы путаете:
Слово Аллаха – с Его Повелением, Приказом.
Адаму (а.с.) в Раю, была дана, одна единственная заповедь.
Моисею (а.с.) был дан, десять заповедей.
Не ужели вы будете учит, 20 летнего взрослого человека, и 3 летнего ребенка одинаково.
Заменяя один аят на другой, Аллах дает лучшее, но Сам Он, Неизменен.

рабБожий пишет:

Да хоть одну душу если ввел в заблуждение, то это уже дьявольщина.

Смотрите как вводит в заблуждение дьявол людей.
Он ведь знает что люди свободны в своей воле как :

Дьявол не заставляет, он только наущает, а у человека есть выбор.

Бытие 3:13
«И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.»

Обольстил – соблазнил, прельстил удивительными рассказами.
Человек прежде всего сам виноват, он получил по свои намерениям то, к чему стремился , а дал ему это Аллах.

Все происходят по Воле Аллаха, только по Его Воле, вы сейчас печатать пальцами, на клавиатуре. Каждый вдох и выдох по Его Воле

Вы видите одно, что ваша тело подчинено вам, но не думаете, Кто его подчинил.

рабБожий пишет:

Христос не вводит в заблуждение, а указывает путь к спасению.
Говорит прямо что путь узок.
Следовать его путем, и поклоняться ему - это разные вещи.
Следуйте же его путем, раз он указывает.

от Иоанна 5
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Это и есть, Во Имя Аллаха, Милостивого Милосердного

рабБожий пишет:

А в коране говорится что Аллах сбивает.
Но сбивает Он только распутных, которые нарушают завет Аллаха, и творят нечестие на земле.
Об этом может прочитать в Суре 2:26-27, где Аллах приводит притчу о комаре и то что больше него.

рабБожий пишет:

Между падающей звездой и восходящей ( доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших)
Есть большая разница.
Указанно что в сердцах наших.
Т.е. получается что эти две звезды противоположны одна другой.
Так как истинный свет и видимость света.
В человеке борются.
Задача сатаны ( он же люцефер и т.д и т.п.)
оторвать человека от Бога, истинного света.
Люцифер («светоносный», «Светоносец», Денница)

«СветоНосец» - Свет несет
«Денница», - «утренняя звезда», эпитет яркости и блеска, без негативного смысла.

Откр. 22:16
Иисус (а.с.) сказал: «…Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.»

Люцифер – не сатана, потому что, оно применено к Иисусу (а.с.)

рабБожий пишет:
salih ПИШЕТ:.
Цитата :
Где история об осуждении князя, который передал бестелесный Дух?

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Лк 8:31; Откр 1:18
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 2Петр 2:4; Иуд 1:6; Откр 12:9
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время
Откр. 20 : 1-3.
Это было видение, и не более того.

Иоанна 16
Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.

Христиане гордятся, что Новый Завет, перевели более чем на СОТНИ различных языков.
Теперь Утешитель – на разных языках, звучит по-разному.

Даже если придерживаться, того как привыкли Христиане называть "Утешитель"
И при этом, это пророчество подходить только к Мухаммаду (с.а.с)

Из стиха Ионана 16, мы видим, что после Иисуса (а.с.) должен придти, Другой Утешитель.
Придя, обличит мир (то есть, раскроет истину) о грехе и о правде, и о суде над потомками Адама (а.с.), и о суде что князь мира сего осужден.

Это означает, что до Иисуса (а.с.) иудеи, не знали, что князь мира сего осужден.

О суде – не видение должно быть, а Слово от Первого Лица, от Бога.
Утешитель Другой - то есть, подобен Иисусу (а.с.), который возвестит о суде, должен научить всему, а у вас мы видим обратное.




Последний раз редактировалось: salih (Пн Май 30, 2011 6:20 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Май 30, 2011 5:01 am

Есть в филологии такие понятия как гипоним и гипероним. Гипоним частное суждение, а гипероним наиболее общее суждение. Например Ахалтекинец (гипоним), а Лошадь (гипероним).
Теперь касаемо Параклитос или Переклитос. Фер, Фар, Пер, Пар - несущий, ПЕРЕносящий, параллельно или преодолевая Суть - Несёт (гипероним). Клитос - клич, слово.

Слово восхваления или утешения это гипоним. По ходу др.греки сделали разницу в пара- или пере- ... Суть в гиперониме он "Несёт Слово" Божье. В гипонимах недопонимание и распри, в гиперонимах понимание и таухыд.

Люц (Луч) Фер (Несущий)... вообще-то Свет без Огня не бывает.

Творец представляет нам Абсолютные понятия и мы по своему внутреннему миру оцениваем Абслютное явление как низость или как высота... то есть до откуда сможем достать сознанием то и берём.
По тому как мы судим Абсолютные понятия можно увидеть какого роста наше сознание.

раббожий нетварное слово - несотворенное, несказанное, непроизнесённое, не сотрясшее эфир, не достигшее сознания твари - человека. Человек как творение может слышать только тварное и видеть тварное и переложить на бумагу только тварное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Май 30, 2011 5:31 am

рабБожий пишет:

Т.е. - Клятва есть возвеличивание того, кем клянутся
Вопрос:
Кто клянется и тем самым возвеличивает звезду когда она падает
Так получается что все же клянется
А клястся своим творением может только Аллах.
Аллах клянется звездой когда она падает

И вообще в коране много мест где клянется некто , то ли Магомет, то ли Аллах.

Но вот интересно, если коран прямое слово Аллаха,
так почему стираются аяты и заменяются
читай что слово Аллаха ( нетварное) изменяется

Как это нетварное может изменяться

В абсолюте клятва никогда НЕ БЫЛА возвеличиванием того, чем мы клянёмся. Наоборот это жертвенный предмет. Я на кон ставлю что-то моё, если я не прав. Здесь ключевое слово "что-то моё", то что принадлежит мне. Этим и только этим я могу поклясться и пожертвовать, чтобы это перешло в собственность оппонента. Задумайтесь.
Что принадлежит клянущемуся из приведённых аятов и что перейдёт в собственность оппоненту... утро, звезда падающая или гора Синай...
везде, где стоят слова Укъсиму (Клянусь) перед ними обязательно знак отрицания Ла.

и везде где вы думаете, что стоят клятвы это ПАРАклитос... т.е. говоря это, я пребываю ПАРАллельно с Именем АЛЛАХА и падающей звездой, и утром и т.д... неразрывно я часть Этого постоянно.

И клятва, как понятие в споре перед неверующим здесь нипричём. Это всё неверные переводы и трактовки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Май 30, 2011 2:35 pm

NasrOlloh пишет:

Цитата :
Слово восхваления или утешения это гипоним. По ходу др.греки сделали разницу в пара- или пере- ... Суть в гиперониме он "Несёт Слово" Божье. В гипонимах недопонимание и распри, в гиперонимах понимание и таухыд.

Люц (Луч) Фер (Несущий)... вообще-то Свет без Огня не бывает.

Давайте закончим про утешителя.
Утешитель был обещан Апостолам.
Ко времени появления Магомета, Апостолы уже умерли плотью и вознеслись на небо.
Слндовательно тем Утешителем которого Христос обещал Апостолам и к которым он пришел в пятидесятницу,
никак не может быть Магометом.

Свет без источника света не бывает.
Это верно.
Какой свет и какой источник
Что несет этот свет
Где светит этот свет
Про Христа сказанно что это восходящая Звезда
где В серцах наших.

Цитата :
что-то моё", то что принадлежит мне. Этим и только этим я могу поклясться и пожертвовать, чтобы это перешло в собственность оппонента. [b]Задумайтесь.

Я в курсе. А иначе не писал бы.
Но чье это Магомета или Аллаха
Кто всетаки клянется из них

Цитата :
и везде где вы думаете, что стоят клятвы это ПАРАклитос... т.е. говоря это, я пребываю ПАРАллельно с Именем АЛЛАХА и падающей звездой, и утром и т.д... неразрывно я часть Этого постоянно.

Так и я могу пребывать паралельно если буду клястся чем то.
Но параллельно Аллаху
Это что значит

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Матфей 5 : 34.


37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Матфей 5 : 37.

Опять попадаем на лукавого.
То Аллах сбивает человека, что есть дело лукавого как сбившего Еву и Адама, то кто то клянется падающей звездой и зарей.
Клятва вместо аргумента
Нет не пойдет. Это от лукавого.

Цитата :
И клятва, как понятие в споре перед неверующим здесь нипричём. Это всё неверные переводы и трактовки.
Вот это уже другое дело.
Кулиев тоже нправильно перевел
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Май 30, 2011 5:08 pm

salih пишет:

Цитата :
Слово Аллаха - это Его качество.

Вы путаете:
Слово Аллаха – с Его Повелением, Приказом.
Адаму (а.с.) в Раю, была дана, одна единственная заповедь.
Моисею (а.с.) был дан, десять заповедей.
Не ужели вы будете учит, 20 летнего взрослого человека, и 3 летнего ребенка одинаково.
Заменяя один аят на другой, Аллах дает лучшее, но Сам Он, Неизменен

Что вы говорите
Как говорят муслимы, что коран был спущен с неба.
Он не тварный.
Коран небесный говорят, тождествеен земному.

Что врут



Цитата :
Дьявол не заставляет, он только наущает, а у человека есть выбор.

Бытие 3:13
«И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.»

Обольстил – соблазнил, прельстил удивительными рассказами.
Человек прежде всего сам виноват, он получил по свои намерениям то, к чему стремился , а дал ему это Аллах
Это не отменяет того, что дело дьявола ввести человека в заблуждение чтобы оторвать его от Бога.
Я по мему вам писал, что Ева была введена в заблуждение при помощи внешнего действия и это действие дьявола.

Цитата :
Все происходят по Воле Аллаха, только по Его Воле, вы сейчас печатать пальцами, на клавиатуре. Каждый вдох и выдох по Его Воле
Господь попускает дьяволу искушать человека.
Как например Иова праведника.
Это потому что дьявола должен победить человек сам но при помощи Бога.
Цитата :
Следовать его путем, и поклоняться ему - это разные вещи.

Одно и тоже.
Если правильно понимать кто есть Христос:

6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии[/u]. Пс 96:7
Евреям 1 : 6.

13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: [u]Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь
, и слава и держава во веки веков. Флп 2:10; Откр 7:10
Откр. 5 : 13.

Цитата :
Но сбивает Он только распутных, которые нарушают завет Аллаха
Это уж вы выдумываете сами.
НЕ БАЛУЙТЕСЬ.
Тот кто распутен и нарушает заветы Бога, ТОТ УЖЕ СБИТ С ИСТИНЫ.
К таким то и пришел Христос чтобы вернуть их на путь Божий .
Именно они нуждаются в направлении на путь истины.
Уже то что вы например соблюдаете заповеди, а вот те не соблюдают, т.е. вы считаете себя хорошим а их плохими, то уже это грех в вас. Вы соблюдаете заповеди и считаете что в расчете с Богом.
Это и есть грех.
Наши Святые оплакивают свои добродетели как грехи.
У муслим на это закрыты очи духовные.
В том то и дело. Это результат отрыва от Христа. Читай нтрыв от Бога.
Помыл руки ноги и прочел намаз ВСЕ Я В РАСЧЕТЕ С АЛЛАХОМ.

17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Мф 9:13; Лк 5:32; 1Тим 1:15
Марк 2 : 17.

Цитата :
Откр. 22:16
Иисус (а.с.) сказал: «…Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.»

Люцифер – не сатана, потому что, оно применено к Иисусу (а.с.)
Иоанн имеет ввиду ту звезду о которой я уже говорил.
28 и дам ему звезду утреннюю. 2Петр 1:19; Откр 22:16
Откр 2 : 28.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2 Петр 1 : 19.
1) звезда не падающая а восходящая.
2) взойдет не на небе а в серцах наших.
3) денница падающая звезда и именно с неба.

Цитата :
Даже если придерживаться, того как привыкли Христиане называть "Утешитель"
И при этом, это пророчество подходить только к Мухаммаду (с.а.с)

Из стиха Ионана 16, мы видим, что после Иисуса (а.с.) должен придти, Другой Утешитель.
Придя, обличит мир (то есть, раскроет истину) о грехе и о правде, и о суде над потомками Адама (а.с.), и о суде что князь мира сего осужден.

Муха зря вы убрали из дебатов тему про утешителя.
Там было подробно рассказано про то кто это.

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; Лк 24:49; Ин 14:26
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. Деян 1:8, 2:32; 1Петр 5:1
Иоанн 15 : 26-27.

1) прочтите внимательно 27 стих.
2) следует из 1го что Утешитель будет послан Апостолам. Это и произошло через 10 дней после Вознесения Христа на небо. Т.е. в пятидесятый день ( Пятидесятница).
3) когда появился Магомет, то Апостолы были мертвы телом следовательно Магомет никак не мог быть послан Апостолам.






Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Май 30, 2011 7:11 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:

Цитата :
Слово восхваления или утешения это гипоним. По ходу др.греки сделали разницу в пара- или пере- ... Суть в гиперониме он "Несёт Слово" Божье. В гипонимах недопонимание и распри, в гиперонимах понимание и таухыд.

Люц (Луч) Фер (Несущий)... вообще-то Свет без Огня не бывает.

Давайте закончим про утешителя.
Утешитель был обещан Апостолам.
Ко времени появления Магомета, Апостолы уже умерли плотью и вознеслись на небо.
Слндовательно тем Утешителем которого Христос обещал Апостолам и к которым он пришел в пятидесятницу,
никак не может быть Магометом.

Свет без источника света не бывает.
Это верно.
Какой свет и какой источник
Что несет этот свет
Где светит этот свет
Про Христа сказанно что это восходящая Звезда
где В серцах наших.
вы сами с собой общаетесь?
То вы пишите, что Утешитель для апостолов, то свет в сердцах наших...
Для меня утешитель Мухаммад, так как принёс мысль, что Иисус мир ему не умер, а вознёсся на небеса. ОН меня Утешил этим.

рабБожий пишет:
[b]NasrOlloh пишет:

Цитата :
что-то моё", то что принадлежит мне. Этим и только этим я могу поклясться и пожертвовать, чтобы это перешло в собственность оппонента. Задумайтесь.

Я в курсе. А иначе не писал бы.
Но чье это Магомета или Аллаха
Кто всетаки клянется из них
никто... вы вникните... там НЕТ слова "Клянусь" и быть не может. Это трактовка.

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Цитата :
и везде где вы думаете, что стоят клятвы это ПАРАклитос... т.е. говоря это, я пребываю ПАРАллельно с Именем АЛЛАХА и падающей звездой, и утром и т.д... неразрывно я часть Этого постоянно.

Так и я могу пребывать паралельно если буду клястся чем то.
Но параллельно Аллаху
Это что значит
Не коверкайте мои слова. Я написал "параллельно" и дальше перечисление словесных понятий басмала и звезды ... А не АЛЛАХУ, АЛЛАХ ближе к нам, чем наши шейные артерии.
рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:

Опять попадаем на лукавого.
То Аллах сбивает человека, что есть дело лукавого как сбившего Еву и Адама, то кто то клянется падающей звездой и зарей.
Клятва вместо аргумента
Нет не пойдет. Это от лукавого.
попадаете, потому что не хотите услышать.
ТАМ НЕТ КЛЯТВ В ПОМИНЕ. НЕТ И ВСЁ.

рабБожий пишет:

Цитата :
И клятва, как понятие в споре перед неверующим здесь нипричём. Это всё неверные переводы и трактовки.
Вот это уже другое дело.
Кулиев тоже нправильно перевел
нашли авторитета...
Конечно неверно перевёл, добавив ОТ СЕБЯ общепринятую трактовку

НО слова "укъсиму" - "клянусь" НЕТ. Как и нет такого понятия ни по контексту, ни по грамматике.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 44
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вт Май 31, 2011 12:20 am

рабБожий пишет:

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; Лк 24:49; Ин 14:26
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною. Деян 1:8, 2:32; 1Петр 5:1
Иоанн 15 : 26-27.

1) прочтите внимательно 27 стих.
2) следует из 1го что Утешитель будет послан Апостолам. Это и произошло через 10 дней после Вознесения Христа на небо. Т.е. в пятидесятый день ( Пятидесятница).
3) когда появился Магомет, то Апостолы были мертвы телом следовательно Магомет никак не мог быть послан Апостолам.
Моисей, пророчествовал об Иисусе, и других пророках (мир им), которые были до него, и те кто придут после него. Иудеи уверовавшие в слова Моисея (а.с.), считаются верующими, и последовали за всеми пророками, даже если не дожили, до их прихода. Не глазами нужно видеть, а сердцем принять.

Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит,

Дух истины - это Дух Божий.
В следующих стихах, нам предлагают испытать духов, от Бога ли они, мы так и поступим.

1-е Иоанна, глава 4

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

3 а всякий дух, который НЕ исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Мусульмане исповедуют Именно - Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Не Бога пришедшего во плоти, и не сына Божьего пришедшего во плоти.

А как вы исповедуете, Иисуса Христа?

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Июн 11, 2011 4:35 pm

salih пишет:

Цитата :
Мусульмане исповедуют Именно - Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Не Бога пришедшего во плоти, и не сына Божьего пришедшего во плоти.

А как вы исповедуете, Иисуса Христа?

Т.Е. ВЫ ХРИСТИАНЕ?
Таких как вы есть немуслимы. Например Губков Виктор.
К тому же вы вроде как бы признаете Св. Писание, но в нем сказанно о Сыне Божием.
Что такое еретик?
Поясняю.
Еретик это тот кто признает Писание не в целостности, а частично, только то, что может понять его тварная логическая логика. То что укладывается в его тварной голове.
А то что не укладывается, то не принимает и пытается истолковать по своему опять таки по тварному пониманию.
В этом случае Христос всегда встает на его пути как камень о который еретик рано или поздно разбивается.
Короче вы не принимаете вот это:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Иоанн 1:18.


27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
От Луки 24:27.


Момент Таинство жертвоприношения Авраамова, когда он, оставив живым Исаака, принес во всесожжение овна, служило преобразованием относительно Господа, как и Сам Господь говорит, что Авраам видел день Его, и возрадовался (Ин. 8, 56).

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире
1Иоанн 4:2-3.


Но что же Иоанн как вы его приводите говорит о Сыне единородном в Иоанн 1:18 вы отвергаете, а 1Иоанн 4:2 и 3 принимаете,
НО НЕ УЧИТЫВАЯ ТОГО ЧТО ИОАНН ГОВОРИТ КАК О СЫНЕ ЕДИНОРОДНОМ КОТОРЫЙ ЯВИЛ БОГА.

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
1Иоанн 2:22-23.


А что от Матфея:

27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Матфей 11:27.


Преданно Отцем не как рабу а как Сыну.
И сказанно что Сын открывает Отца. Не Отец открывает Сына а наоборот Сын открывает Отца.
Это и есть понимание что такое Дух от Бога.
Если вам Аллаха открыл не Сын то это дух антихриста, что было мной указанно в контексте что в коране редакции Османа (уничтожителя рукописей), что Аллах выполняет по сути функцию дьявола сбивая людей ( пусть даже некоторых) с пути к Богу, то это как понятно не от Бога а от дьявола или антихриста.
Третьего не дано.

Тут следует пояснить что же есть Сын Божий.
Даниил:

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится
Даниил 7:13-14.


Теперь опять тот же Иоанн:

15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
Откр. 11:15.

7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам
Откр. 10:7.


Ну приводить свидетельства можно бескнечно.
Я же закончу тем, что опять возвращаюсь к пророчеству Моисея в контексте Тайны жертвоприношения:

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. Притч 30:4; Ин 6:62
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, Чис 21:9; Ин 12:32
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Евангелие от Иоанна 3 : 13-16.

ЧТО ЖЕ ЭТО ХРИСТОС ВО ПЛОТИ СШЕДШИЙ С НЕБЕС?
ЧТО ЖЕ ЭТО ХРИСТОС ВО ПЛОТИ СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Июн 12, 2011 6:45 pm

рабБожий пишет:
salih пишет:

Цитата :
Мусульмане исповедуют Именно - Иисуса Христа, пришедшего во плоти.
Не Бога пришедшего во плоти, и не сына Божьего пришедшего во плоти.

А как вы исповедуете, Иисуса Христа?

Т.Е. ВЫ ХРИСТИАНЕ?
...ХРИСТИАНЕ говорят "Иисус Христос есть БОГ", то бишь не исповедуют Иисуса Христа(мир ему) во плоти...

рабБожий пишет:
Ну приводить свидетельства можно бескнечно.
Я же закончу тем, что опять возвращаюсь к пророчеству Моисея в контексте Тайны жертвоприношения:

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. Притч 30:4; Ин 6:62
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, Чис 21:9; Ин 12:32
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Евангелие от Иоанна 3 : 13-16.

ЧТО ЖЕ ЭТО ХРИСТОС ВО ПЛОТИ СШЕДШИЙ С НЕБЕС?
ЧТО ЖЕ ЭТО ХРИСТОС ВО ПЛОТИ СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ?
...а с чего Вы решили, что это говорится о Иисусе Христе(мир ему)...?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Июн 17, 2011 7:14 am

Утешителей никогда не было и нет! Иисус Христос говорил, что Я пришлю вам УЧИТЕЛЯ, а не Утешителя. Попы всё переврали. При каждом человеке есть не ангел-хранитель, так как нечего охранять и все идут по Судьбе! А УЧИТЕЛЬ из Тонкоматериального мира, который общается через мысли со всеми вами!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Июн 17, 2011 11:35 am

Это не учитель, а paraklitos или pereklitos. Слово учитель неуместно, так как каждый человек в истине является кому-то учителем прямо или косвенно. Мы все друг от друга чему-то учимся.

Иисус не говорил "я пришлю" это не соответствует его акыде. Он думал по-другому и так говорил: "после меня придёт" или просто "придёт"

Вы рискуете, проталкивая своё вероучение и имея свою т.н. паству стать таким же попом.

Нет тонкоматериального мира и толстоматериального мира. На самом деле этот мир экспликативного порядка, а есть импликативный порядок. Есть такой физик Бом, который открыл в квантовой механике несколько моментов.
1.
электрон ведёт себя, как волна - когда мы его НЕ наблюдаем.
электрон ведёт себя, как частица - когда мы его наблюдаем.

2. пара частиц (их всегда пара) при любом расстоянии ведут себя синхронно, будь то 1 мм или миллиарды световых лет, имея Связь, превышающую во много раз скорость света.

Это говорит о том, что этот мир - голограмма. И всё есть сгустки в той или иной степени густоты... тот же гранит - сгусток энергии. Но импликативный порядок УПРАВЛЯЕТ экспликативным порядком.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Июн 17, 2011 12:37 pm

NasrOlloh пишет:
Это не учитель, а paraklitos или pereklitos. Слово учитель неуместно, так как каждый человек в истине является кому-то учителем прямо или косвенно. Мы все друг от друга чему-то учимся.

Иисус не говорил "я пришлю" это не соответствует его акыде. Он думал по-другому и так говорил: "после меня придёт" или просто "придёт"

Вы рискуете, проталкивая своё вероучение и имея свою т.н. паству стать таким же попом.

Нет тонкоматериального мира и толстоматериального мира. На самом деле этот мир экспликативного порядка, а есть импликативный порядок. Есть такой физик Бом, который открыл в квантовой механике несколько моментов.
1.
электрон ведёт себя, как волна - когда мы его НЕ наблюдаем.
электрон ведёт себя, как частица - когда мы его наблюдаем.

2. пара частиц (их всегда пара) при любом расстоянии ведут себя синхронно, будь то 1 мм или миллиарды световых лет, имея Связь, превышающую во много раз скорость света.

Это говорит о том, что этот мир - голограмма. И всё есть сгустки в той или иной степени густоты... тот же гранит - сгусток энергии. Но импликативный порядок УПРАВЛЯЕТ экспликативным порядком.
Для вас неуместно УЧЕНИЧЕСТВО? Или только поклонами время нужно занимать? Иисус Христос Сам был УЧИТЕЛЕМ! И говорил, что при каждом из учеников Его будет УЧИТЕЛЬ от СОВЕТА МИРОЗДАНИЯ!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Июн 17, 2011 4:17 pm

Всеединство пишет:
NasrOlloh пишет:
Это не учитель, а paraklitos или pereklitos. Слово учитель неуместно, так как каждый человек в истине является кому-то учителем прямо или косвенно. Мы все друг от друга чему-то учимся.

Иисус не говорил "я пришлю" это не соответствует его акыде. Он думал по-другому и так говорил: "после меня придёт" или просто "придёт"

Вы рискуете, проталкивая своё вероучение и имея свою т.н. паству стать таким же попом.

Нет тонкоматериального мира и толстоматериального мира. На самом деле этот мир экспликативного порядка, а есть импликативный порядок. Есть такой физик Бом, который открыл в квантовой механике несколько моментов.
1.
электрон ведёт себя, как волна - когда мы его НЕ наблюдаем.
электрон ведёт себя, как частица - когда мы его наблюдаем.

2. пара частиц (их всегда пара) при любом расстоянии ведут себя синхронно, будь то 1 мм или миллиарды световых лет, имея Связь, превышающую во много раз скорость света.

Это говорит о том, что этот мир - голограмма. И всё есть сгустки в той или иной степени густоты... тот же гранит - сгусток энергии. Но импликативный порядок УПРАВЛЯЕТ экспликативным порядком.
Для вас неуместно УЧЕНИЧЕСТВО? Или только поклонами время нужно занимать? Иисус Христос Сам был УЧИТЕЛЕМ! И говорил, что при каждом из учеников Его будет УЧИТЕЛЬ от СОВЕТА МИРОЗДАНИЯ!
Аз есмь преподаватель, но должен вам сказать, что всякий учитель сам учится у учеников. Понятие учитель абсолютно только для Творца.
Но, если вы обратили внимание, то я подчеркнул свои слова, что все ученики. Тот кто НЕ учится тот - конченный. То есть ученичество это перманентное наше состояние... это норма.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Июн 17, 2011 10:52 pm

Всеединство пишет:

Для вас неуместно УЧЕНИЧЕСТВО? Или только поклонами время нужно занимать? Иисус Христос Сам был УЧИТЕЛЕМ! И говорил, что при каждом из учеников Его будет УЧИТЕЛЬ от СОВЕТА МИРОЗДАНИЯ!
...уважаемый Всеединство, а что Вы скажете насчет того, что Иисус Христос(мир ему), все время занимался поклонением АЛЛАХУ...?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Июн 18, 2011 5:30 pm

Абак пишет:
Всеединство пишет:

Для вас неуместно УЧЕНИЧЕСТВО? Или только поклонами время нужно занимать? Иисус Христос Сам был УЧИТЕЛЕМ! И говорил, что при каждом из учеников Его будет УЧИТЕЛЬ от СОВЕТА МИРОЗДАНИЯ!
...уважаемый Всеединство, а что Вы скажете насчет того, что Иисус Христос(мир ему), все время занимался поклонением АЛЛАХУ...?
У вас на уме одни поклонения и раболепие? Когда начнётся УЧЕНИЧЕСТВО?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Июн 18, 2011 5:31 pm

NasrOlloh пишет:
Всеединство пишет:
NasrOlloh пишет:
Это не учитель, а paraklitos или pereklitos. Слово учитель неуместно, так как каждый человек в истине является кому-то учителем прямо или косвенно. Мы все друг от друга чему-то учимся.

Иисус не говорил "я пришлю" это не соответствует его акыде. Он думал по-другому и так говорил: "после меня придёт" или просто "придёт"

Вы рискуете, проталкивая своё вероучение и имея свою т.н. паству стать таким же попом.

Нет тонкоматериального мира и толстоматериального мира. На самом деле этот мир экспликативного порядка, а есть импликативный порядок. Есть такой физик Бом, который открыл в квантовой механике несколько моментов.
1.
электрон ведёт себя, как волна - когда мы его НЕ наблюдаем.
электрон ведёт себя, как частица - когда мы его наблюдаем.

2. пара частиц (их всегда пара) при любом расстоянии ведут себя синхронно, будь то 1 мм или миллиарды световых лет, имея Связь, превышающую во много раз скорость света.

Это говорит о том, что этот мир - голограмма. И всё есть сгустки в той или иной степени густоты... тот же гранит - сгусток энергии. Но импликативный порядок УПРАВЛЯЕТ экспликативным порядком.
Для вас неуместно УЧЕНИЧЕСТВО? Или только поклонами время нужно занимать? Иисус Христос Сам был УЧИТЕЛЕМ! И говорил, что при каждом из учеников Его будет УЧИТЕЛЬ от СОВЕТА МИРОЗДАНИЯ!
Аз есмь преподаватель, но должен вам сказать, что всякий учитель сам учится у учеников. Понятие учитель абсолютно только для Творца.
Но, если вы обратили внимание, то я подчеркнул свои слова, что все ученики. Тот кто НЕ учится тот - конченный. То есть ученичество это перманентное наше состояние... это норма.
Поэтому я за УЧЕНИЧЕСТВО! А поклонение - это не желание Учиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Июн 20, 2011 10:25 pm

Всеединство пишет:
Абак пишет:
Всеединство пишет:

Для вас неуместно УЧЕНИЧЕСТВО? Или только поклонами время нужно занимать? Иисус Христос Сам был УЧИТЕЛЕМ! И говорил, что при каждом из учеников Его будет УЧИТЕЛЬ от СОВЕТА МИРОЗДАНИЯ!
...уважаемый Всеединство, а что Вы скажете насчет того, что Иисус Христос(мир ему), все время занимался поклонением АЛЛАХУ...?
У вас на уме одни поклонения и раболепие? Когда начнётся УЧЕНИЧЕСТВО?
...уважаемый Всеединство, а что Вы скажете насчет того, что Иисус Христос(мир ему), все время занимался поклонением АЛЛАХУ...?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вт Июн 21, 2011 7:24 am

Иисус Христос был не Поклоняющимся! А СОВЕРШЕНСТВУЮЩИМСЯ!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 44
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Авг 27, 2011 11:57 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Этот вопрос построен на ошибке перевода с арамейского на греческий. Везде даётся греческое Параклитос (утешитель), а Переклитос то же самое что Ахмад по-арабски. На арамейском языке это было, а не на греческом.
Это было слово Переклитос - Ахмад.

Да а от Ахмада рукой подать до Магомета.
А вот что переводилось с арамейского на греческий?

Параклитос (παράκλητος). Первоначально это слово обозначало человека, призванного на помощь, защитника (но не в смысле обыкновенного адвоката, а в смысле друга, который идет упрашивать судью за своего друга, обвиненного в каком-либо преступлении). Но затем, особенно у евреев, к которым это слово перешло из греческого языка в форме Пераклет, оно стало обозначать утешителя, советника, указывающего человеку, находящемуся в затруднительном положении, как ему лучше выйти из этого положения.

Но это не так важно в опровержении утешителя Магомета, как важно, то что сам Магомет не знал того, что вы хотите преписать ему.
А иначе он это бы сказал в своих проповедях.
Не знал Магомет так же и Апостолов к которым преназначался утешитель т.е. сам утешитель ( Магомет) не знал тех к кому он должен был прийти.

Истинный же Утешитель известен тем к кому Он предназначался:
Не будем сейчас спорить о том, «Параклитос» или «Переклитос»

Веками невежественные европейцы писали имя «Мухаммада» (САС) как «Магомет», а имя «Моши» как «Мозес». Не удивительно, если кто то из последователей ранних христиан, исказил правильное имя на арамейском языке. Остановимся на том, как приводится в русском переводе «Утешитель»

От Иоанна глава 16:7-11

Иисус (мир ему) сказал, что придет Утешитель, который возвестит о том, «Что князь мира сего осужден»

Если он пророчествовал об этом, значит, иудеи не знали о том, «Что князь мира сего осужден».
Если вы считаете, что иудеи знали об этом, то тогда вы ставите под сомнения, пророчество Иисуса (мир ему)

А если «Утешитель» был дан апостолам, то они должны были возвестит об этом в «Новом Завете»
А «Новый Завет» ссылается на «Ветхий Завет» но ведь иудеи об этом не знали.

За что был осужден князь мира сего?

«И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты» (Бытие 3:14)

Змей и Сатана одно и тоже считают христиане, и был проклят за то, что обольстил Еву.
Считая, что обольщение является грехом, христиане полагают, что тем самым сатана нарушил заповедь Божий.

Но ведь в раю была одна единственная заповедь
Человек должен был соблюдать «Единственную Заповедь» – не вкушать от древа познания добра и зла (Быт 2:15-17)

Все остальное можно было делать человеку.

Если в Раю была «Единственная Заповедь», то по Библии сатана не нарушил заповедь, так как не получал указания от Бога.

На этот вопрос, ответы только в Коране, а так же почему сатана стал врагом человеку.

И пророчество об Утешителе, относится только к пророку Мухаммаду (мир ему и благословения Аллаха)



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Чт Окт 13, 2011 8:51 pm

salih пишет:
рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Этот вопрос построен на ошибке перевода с арамейского на греческий. Везде даётся греческое Параклитос (утешитель), а Переклитос то же самое что Ахмад по-арабски. На арамейском языке это было, а не на греческом.
Это было слово Переклитос - Ахмад.

Да а от Ахмада рукой подать до Магомета.
А вот что переводилось с арамейского на греческий?

Параклитос (παράκλητος). Первоначально это слово обозначало человека, призванного на помощь, защитника (но не в смысле обыкновенного адвоката, а в смысле друга, который идет упрашивать судью за своего друга, обвиненного в каком-либо преступлении). Но затем, особенно у евреев, к которым это слово перешло из греческого языка в форме Пераклет, оно стало обозначать утешителя, советника, указывающего человеку, находящемуся в затруднительном положении, как ему лучше выйти из этого положения.

Но это не так важно в опровержении утешителя Магомета, как важно, то что сам Магомет не знал того, что вы хотите преписать ему.
А иначе он это бы сказал в своих проповедях.
Не знал Магомет так же и Апостолов к которым преназначался утешитель т.е. сам утешитель ( Магомет) не знал тех к кому он должен был прийти.

Истинный же Утешитель известен тем к кому Он предназначался:
Не будем сейчас спорить о том, «Параклитос» или «Переклитос»

Веками невежественные европейцы писали имя «Мухаммада» (САС) как «Магомет», а имя «Моши» как «Мозес». Не удивительно, если кто то из последователей ранних христиан, исказил правильное имя на арамейском языке. Остановимся на том, как приводится в русском переводе «Утешитель»

От Иоанна глава 16:7-11

Иисус (мир ему) сказал, что придет Утешитель, который возвестит о том, «Что князь мира сего осужден»

Если он пророчествовал об этом, значит, иудеи не знали о том, «Что князь мира сего осужден».
Если вы считаете, что иудеи знали об этом, то тогда вы ставите под сомнения, пророчество Иисуса (мир ему)

А если «Утешитель» был дан апостолам, то они должны были возвестит об этом в «Новом Завете»
А «Новый Завет» ссылается на «Ветхий Завет» но ведь иудеи об этом не знали.

За что был осужден князь мира сего?

«И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты» (Бытие 3:14)

Змей и Сатана одно и тоже считают христиане, и был проклят за то, что обольстил Еву.
Считая, что обольщение является грехом, христиане полагают, что тем самым сатана нарушил заповедь Божий.

Но ведь в раю была одна единственная заповедь
Человек должен был соблюдать «Единственную Заповедь» – не вкушать от древа познания добра и зла (Быт 2:15-17)

Все остальное можно было делать человеку.

Если в Раю была «Единственная Заповедь», то по Библии сатана не нарушил заповедь, так как не получал указания от Бога.

На этот вопрос, ответы только в Коране, а так же почему сатана стал врагом человеку.

И пророчество об Утешителе, относится только к пророку Мухаммаду (мир ему и благословения Аллаха)




Что то вы понапосали много и неправильно.
Не стану отвечать детально. Нет желания.
Отвечу только на 2 пункта.

1) змей и дьявол - недно и тоже.
Кстати где то я пояснял.
2) об Утешителе:
Утешитель был обещан Апостолам и только им и Сошел к Апостолам через 10 дней после Вознесения Христа, т.е. на Пятидесятницу.
Кто это Утешитель?
Ответ:

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Иоанн 15:26.

Итак это Дух Истины
исходит от Отца.

Магомет не Дух истинв
Магомет не исходит от Отца.

Так же поеснено, кто такой Утешитель:

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Иоанн 14:26.

Итак Утешитель Дух Святый которого пошлет Отец во имя Христа.

Магомет - не Дух Святый.
И Отец не посылал его во Имя Христа.
Тут же ясно видно, что Утешитель придет именно Апостолам--научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 505
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 586
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Окт 16, 2011 9:23 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:

Цитата :
Слово "Клянусь" это самый что ни на есть грубейший и грязнейший перевод.

Вы знаете арабский

Я вам дал перевод с арабского:
ْمِ إِذَا هَوَى
Кстати сделанный арабом специалистом ознакомтесь с ним:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=5420.0

Действительно слово "ва" переводиться как союз "и" Тахир ва Зухра -Тахир и Зухра, однако ва означает и как клянусь ваЛлахи клянусь Аллахом

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 505
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 586
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Окт 16, 2011 9:45 pm

рабБожий пишет:


26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Иоанн 15:26.

Итак это Дух Истины
исходит от Отца.

Магомет не Дух истинв
Магомет не исходит от Отца.

Так же поеснено, кто такой Утешитель:

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Иоанн 14:26.

Итак Утешитель Дух Святый которого пошлет Отец во имя Христа.

Магомет - не Дух Святый.
И Отец не посылал его во Имя Христа.
Тут же ясно видно, что Утешитель придет именно Апостолам--научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Мухаммад -дух святый, как и остальные пророки "другой утешитель"
И Отец посылал его во Имя Христа. почему нет последователям Христа
Утешитель придет не Апостолам, а всем последователям Христа кто дожил до Утешителя.
если продолжать двигаться по вашей дорожки то обращение Христа
было только к апостолам и его последователям.
Мат.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам
вы лично тогда не должны это выполнять

Мат.12:36 Говорю же вам,что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

и этого бояться не надо получаеться вам.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Окт 17, 2011 7:12 pm

muha пишет:
рабБожий пишет:


26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Иоанн 15:26.

Итак это Дух Истины
исходит от Отца.

Магомет не Дух истинв
Магомет не исходит от Отца.

Так же поеснено, кто такой Утешитель:

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Иоанн 14:26.

Итак Утешитель Дух Святый которого пошлет Отец во имя Христа.

Магомет - не Дух Святый.
И Отец не посылал его во Имя Христа.
Тут же ясно видно, что Утешитель придет именно Апостолам--научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Мухаммад -дух святый, как и остальные пророки "другой утешитель"
И Отец посылал его во Имя Христа. почему нет последователям Христа
Утешитель придет не Апостолам, а всем последователям Христа кто дожил до Утешителя.
если продолжать двигаться по вашей дорожки то обращение Христа
было только к апостолам и его последователям.
Мат.7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам
вы лично тогда не должны это выполнять

Мат.12:36 Говорю же вам,что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

и этого бояться не надо получаеться вам.


С чего вы взяли, что Магомет - Дух Святый?
С чего вы взяли, что пророки - Дух Святый?

Утешитель, был послан именно Апостолам, на что Христос перед Вознесением сказал им не отлучаться из Иерусалима.

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Деяния 1:4-8.

А лжепророков мы и бережемся.
После слов Христа:

13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна
Матфей 11:13.


пророков уе не было. Если за более чем 1500 лет до Христа было много пророков среди которых законники имея способ распознания пророков от Бога от лжепророков, утвердили именно пророков, тексты которых вышли из библиотеки храма, то уже более чем за 2000 лет, пророков то уже те же иудейские законники не утвердили ни одного.
Это уже само по себе говорит всякому здравомыслящему, что слова Христа в точку.
Плюс к этому пророчество Даниила:

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Даниил 9:24.


Видите как точно исполнилось пророчество, что с приходом Христа , запечатаны видения и пророк.

Мало того, так и Бытие 49:10 в точности исполнилось:

10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.


Это самый ясный признак пришествия Господа, , · у иудеев оскудели не только цари, но и архиереи и пророки, в доказательство исполнения сего предсказания.

Вот вам наглядщно без всякой натяжки, исполнение пророчеств об окончании пророчеств с приходом Христа.

А натяжками уважаемый, заниматься вам не стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 505
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 586
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Окт 17, 2011 8:51 pm

рабБожий пишет:


С чего вы взяли, что Магомет - Дух Святый?
С чего вы взяли, что пророки - Дух Святый?
Давайте оставим все кроме этого вопроса согласны и разберем именно это
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вт Окт 18, 2011 6:19 pm

muha пишет:
рабБожий пишет:


С чего вы взяли, что Магомет - Дух Святый?
С чего вы взяли, что пророки - Дух Святый?
Давайте оставим все кроме этого вопроса согласны и разберем именно это

Оставить натяжку можно при условии, что вы вынужденны признать, что Магомет, не есть тот Утешитель - Дух Святый-Дух истины.
Вы еще ведь не все услышали от меня в предыдущих 2х постах, хотя ранее я говорил с подтверждением цитат, что Дух Божий - Дух Святый- ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ, так, что без Него вообще не былобы ничего живого.
Он - источник жизни, что в свою очередь гарантированно доказывает Божественность Христа по сущности. Что было по воскресении плоти Христа.
Кстати и атеистам, это хороший щелчек по носу, ибо абиогинез - глупость, потому, что живое может произойти от живого и только от живого, от того, кто имеет источник жизни. Искать источник жизни спсобом комбинаций компонентов из неживой природы бессмысленно.
Так что если в мире когда то давно появился 1й живой вид, а до того его не было, то это живое могло появится только от живого источника жизни. Стало быть это и есть одно из прямых надежных доказательств Существования Бога Живаго.

Тут и вам прямо сказанно, что Магомет не есть Дух Свят Животворящь.
ЭТО САМ БОГ.

Можно говорить лишь о благодати Духа Свята, т.е. о дарах человеку Духом Святым, но тут надо определить, каковы плоды этого дара.
И еще определить действие на человека этой благодати.
Человек, в таком Благодатном состоянии, уподобляется Христу и становится выше первого Адама.
А плоды, я приведу пример без цитат, т.к. гдето у вас я их уже приводил. Плод данный Утешителем Апостолам, был - благодать на проповедь по землям и народам, причем без изучения иностранных языков. В день пятидесятницы, Апостолы после схождения на них Духа Свята, бросили жребий куда кому идти проповедывать.
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков. Мф 10:16
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.

Лука 10:3-4.

Не требованием и не войной устанавливать учение христа, пример Магомета противоположен, тому - не берите не мешка не обуви ни суммы.
Плод вы видите сами- христианство распространилось в первые 3 века причем исключительно муничениством .
В общем раскрывать тему о Духе Святом, можно много и долго - безконца.
Я же кратко отмечу одно обстоятельство. касающееся нашего вопроса.
Цель Божия человека. - уподоблению Богу, т.е. причастие по святости.
Но для этого. человек как имеющий душу, что есть жилище Бога - Духа Свята, должен сначала прежде чем вселится Бог - Дух Свят в его душу, должен очистить ее от дьявола.
Дорожка очень узкая и перетолковать это вы не сможите.
Что я имею ввиду?
Я имею ввиду ваш будущий ответ на вопрос:
Очистил ли Магомет свою душу от дьявола, чтобы в его душу вселился Бог - Дух Свят?


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 505
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 586
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Ср Окт 19, 2011 10:15 pm

рабБожий пишет:


Я имею ввиду ваш будущий ответ на вопрос:
Очистил ли Магомет свою душу от дьявола, чтобы в его душу вселился Бог - Дух Свят?
Вы говорите о Духе Святом Божьем Который Один, я же вам говорю о человеке святом который имеет имя святой дух
Дух Святой Божий, человек под именем святой дух это не одно и тоже, я вам постараюсь довести что в Евангелии есть такие люди.

I-Пос.Ин.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
дух заблуждения пришедший во во плоти понятно,
а вот кто такой
дух Божий пришедший во во плоти как вы понимаете? или это ошибка
кто же такойдух Божий пришедший во во плоти?
Отвечайте кратко и с доводами из Евангелия или Библии, а предположения и догмы не имеющие опоры, не принимаются

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Утешитель это новый пророк
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: